Сообщений в теме: 126

[jeka09]

В СМИ удалось обнаружить следующую информацию. Предположительно ключ на фото с клеймом перекрещенные ключи был изготовлен на  бывшей фабрике братьев Первовых в деревне Лаптево. В 1930-х...1950-х предприятие было одним из крупнейших в Павлово, выпускавших десятки наименований различных изделий: столовые ножи и вилки, слесарный (20 наименований) и деревообделочный (10 наименований) инструмент, специальные садовые ножницы-секаторы (монополист в СССР) и ножниц для стрижки овец. В начале 1930-х входило в систему управления завода имени Сталина (ныне - ООО <Завод Слесарно-Монтажного Инструмента> г. Павлово), под эгидой треста "Роинструмент" с инструментальной специализацией. Также в Павлово существовал завод №467, переданный из Наркомата местной промышленности в МАП  в 1940 или 41г. Завод должен был выпускать винты изменяемого шага для самолётов. К моменту передачи на заводе работало кузнечное и штамповочное производство. Так что во время освоения производства винтов завод вполне мог штамповать и МПЛ.

Прикрепленные изображения

• 

[Stalker1900]

В СМИ удалось обнаружить следующую информацию. Предположительно ключ на фото с клеймом перекрещенные ключи был изготовлен на  бывшей фабрике братьев Первовых в деревне Лаптево. В 1930-х...1950-х предприятие было одним из крупнейших в Павлово, выпускавших десятки наименований различных изделий: столовые ножи и вилки, слесарный (20 наименований) и деревообделочный (10 наименований) инструмент, специальные садовые ножницы-секаторы (монополист в СССР) и ножниц для стрижки овец. В начале 1930-х входило в систему управления завода имени Сталина (ныне - ООО <Завод Слесарно-Монтажного Инструмента> г. Павлово), под эгидой треста "Роинструмент" с инструментальной специализацией. Также в Павлово существовал завод №467, переданный из Наркомата местной промышленности в МАП  в 1940 или 41г. Завод должен был выпускать винты изменяемого шага для самолётов. К моменту передачи на заводе работало кузнечное и штамповочное производство. Так что во время освоения производства винтов завод вполне мог штамповать и МПЛ.

 

 

Вот это клеймо уже больше похоже. Возможно даже оно и есть.

[pomor]

Уважаемые господа лопаткофилы! Спешу сообщить, что совсем недавно вышли из печати вторая и третья части уникального исследования по истории пехотной лопатки Вадима Шутикова (широко известный в узких кругах Жаб). Впервые в таком объёме и столь глубоко описан период лопаточной истории с 1864 по 1927 гг. В книге автор приводит уникальные фотографии и документы, многие из которых, опубликованы впервые. Приведены патенты на экспериментальные европейские и американские лопаты, рассмотрены вопросы испытаний малых лопат в Императорской армии и РККА. Описано применение лопат в Русско-японскую и Первую мировую войны. Книга является неоценимым источником информации для всех, кто серьёзно изучает историю военного снаряжения. Тираж книги небольшой, она не поступает в розничную сеть  - автор высылает её лично по почте. Вот несколько контактов для тех, кто  хотел бы узнать побольше о книге и её авторе: https://zhab.livejou...com/718253.html

[barvenkovo]

Помогите определить чья лопата.

Из особенностей - на трех заклепках, хвост под черен короткий с кольцом.

Найдена по боям зимы 1941-42 года. Остальное на фото.

 

Саперка Из Окопа (1).JPG Саперка Из Окопа (2).JPG Саперка Из Окопа (3).JPG

...

 

Саперка Из Окопа (4).JPG Саперка Из Окопа (5).JPG Саперка Из Окопа (6).JPG

 

пехотная лопатка польши. производитель(основываясь на других виденных подобных) MARS. интересна даже в таком виде.

[Лопатин76]

Лопата с фото- австрия, в основном на ПМВ, но нередко встречается в копе по России. Характерные короткие лопасти. У складского варианта по кольцу с лицевой стороны коеймо по немецки, иногда год.
Фото на аватарке установил. Лопаток еше шт 40-50 из восстановленного осталось, тут правда очень сложно повесить фото....
Точно Марс, с телефона качество не очень, 3 клепки не рассмотрел..
Так и не разобрался по помещению тут фото... Уде и полную и мобильную версию с телефона глянул. Как прикрепить фото?

[Сизиф89]

Прошу подсказать специалистов по лопаткам. Что можно сказать про такой образец, лопатка по размерам как стандартная царская клёпаная, но собрана на сварку сплошным швом. Клейм под краской не видно.
Заранее спасибо.



И ещё фото отмытой лопатки.

Черенок

[barvenkovo]

если клейм нет, вот варианты: поздняя РИА\ранняя советская или эрзац на начало ВОВ.

[Сизиф89]

если клейм нет, вот варианты: поздняя РИА\ранняя советская или эрзац на начало ВОВ.

Спасибо за помощь. Буду искать в этих направлениях.

[barvenkovo]

не первый год уже ищем...

удачи!

[Лопатин76]

Бытует мнение, что штампосварные наши делали только 5- угольные лотки. И вроде как прямоугольный лоток,- немцы. Но документально нет инфы

[barvenkovo]

оно будет верно, если говорить о прямоугольных лотках, собранных при помощи точечной сварки. это  немецкие лопаты. а все ранее обсуждаемые и данная лопатка собрана при помощи электро дуговой сварки с применением электродов.

[Scirocco]

Добрый вечер всем!!!
Прошу у всех помощи с определением данной мпл

Из клейм нашел только такое очень похоже на большую букву Ф.
https://i.imgur.com/mE5GvJ4.jpg

[Лопатин76]

Однозначно импорт, ирбис нижнего( заднего тяжа) очень своеобразной, вытянутой формы, изящный, что ли. Клёпки мелкие. Я бы предположил Европу период ПМВ.

[Scirocco]

Однозначно импорт, ирбис нижнего( заднего тяжа) очень своеобразной, вытянутой формы, изящный, что ли. Клёпки мелкие. Я бы предположил Европу период ПМВ.

т.е. немец?
Меня буква Ф смущает. Хотя это может быть сплетение каких то букв с Т р например.

Сообщение отредактировал Scirocco: 10 августа 2020 - 16:54

[Gunnerxxx]

Наткнулся на тему о лопате 1942 года Горьковского металлургического завода  - https://ra85733.live....com/26866.html 

 

Цитата с источника:

Данная лопатка изготовлена в 1942 году уже из одной заготовки, но её размеры и форма ещё не совсем соответствуют принятому позже ГОСТ 2711-44 «ЛОПАТЫ ПЕХОТНЫЕ И САПЕРНЫЕ (цельноштампованные)».

Вот некоторые отличия от МПЛ, выпускаемых по вышеуказанному государственному стандарту. Когда я очистил лопатку от гудрона и, чтобы вычистить остатки консерванта, хотел выбить черенок… А вот не выбить его, как оказалось, не повредив, потому, что загнутые «уши» тулейки охватывают черенок в специальной выборке на нём. Таким образом, получается, что тулейка была согнута и сварена на уже вставленном черенке. Ещё одно отличие от более поздних лопат – тулейка заварена, а на поздних МПЛ стоит заклёпка. Рассматриваем далее. Что-то не на месте… Ну да, конечно, привычно расположенные сбоку на поздних лопатах шурупы, на данном экземпляре находятся на лицевой стороне. Ну и сама тулейка. Она более конусообразная, особенно хорошо это заметно, когда рядом кладётся, например, «НШЗ» 1943 года или подобная ей. За счёт этого черенок в месте выхода из тулейки заметно больше в диаметре. Вообще черенок по своей «упитанности» очень напоминает лопатку с клеймом «ВУЛКАН СТАЛИН», у той, кстати, тулейка тоже более конусообразная, хотя остальные размеры и форма вполне соответствуют ГОСТ 2711-44. Ну и, конечно, что сразу бы заметил уважаемый сэр Жаб, на этой цельнометаллической лопатке на концах наступов ещё есть ушки. Однако в отличие от известных «ушастых» лопаток, которые всегда без клейм, эта МПЛ тяжелее. Она сделана из листа толщиной 2 мм, а на те шел лист толщиной 1,6-1,8 мм.
Вообще, просто по общему виду, можно сказать, что лопатка изготовлена на этапе отработки новой технологии, когда еще и раскрой не был определён окончательно – видны огрехи формования в виде складок в месте перехода полотна в тулейку, отсутствующие у поздних образцов и неровности кромок, словно высеченную заготовку подрубали вручную.

 

Нет кольца и форма уже поздняя, наверное можно предположить что такая форма лопаты условно допустима на 42-й год?

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Gunnerxxx: 12 мая 2021 - 13:49

[Лопатин76]

Лопатка Сизифа скорее немка. Узкое кольцо намекает на это.

[EVG]

Нет кольца и форма уже поздняя, наверное можно предположить что такая форма лопаты условно допустима на 42-й год?

(Пущай тема живёт!)
Да, получается что допустима, но скорее всего ближе к концу 42 года. Сам видел не мало таких лопат ГМЗ 1943 года, а вашей 42го - даже немного удивлён.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Лопатин76]

Есть фото гмз, клеймо 1942 год. Лоток - нечто среднее между царской артельной( упрошенной), эрзацем РККА начала Вов и мпл обр 1943. Дома буду,фото сделаю. Ближе уже к мпл ркка обр 43, но посалки и черен- ближе по лиаметру к артельной+ ушки

[Mister Valdemar]

Оживлю тему немного.

Лежит лопатка, клейм не нашел, может ржа съела.  Довольно крепкая.

Есть смысл реставрировать?

Думаю РККА, Коминтерн, Или нет?

Подскажите по цене, пожалуйста.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Mister Valdemar: 18 февраля 2022 - 07:31

[Лопатин76]

Скорее всего- Коминтерн, РККА, 1936-1941 г выпуска. Фактически копия царской для Риа.
Черен ( чертеж) есть в инете, я сам тожу, оживля