Сообщений в теме: 2887

[Wolframm]

Уже ничего, увы. Уже достаточно давно обсуждалось что можно сделать.

1.Покупать сертифицированное. Не сказать что его было много, но тут раз сработала формула "спрос рождает предложение" - спроса было довольно мало, хотя в итоге всё выкупили, но был бы спрос, производитель был бы заинтересован в производстве еще партий. Но спрос был очень вялым. И кстати уж что что, а сертфицированную Мосю купить не составляло труда и цены были весьма вкусные. 27 000 против 60 000 на югославский М48 для немцев.
2. Собираться и сертифицировать свои железки. Это тоже было возможно и заводы были готовы с этим помочь. Но как обычно вялое желание ни к чему хорошему не привело.

Но поезд ушёл и им остается только ждать что же всё таки будет в итоге и надеяться на лучшее.

Сигнальные наганы сделанные из боевых наганов не соответствовали даже крим.требованиям 2011 года. Потому что сделаны из оригинального оружия.

Срок действия сертификатов уже обсуждали, да и документ этот больше не для владельца, а для производителя. Так что пока нет чётких разъяснений и правоприменительной практики в новых условиях, открывается аттракцион "служебной инициативы".

[Кизлярский]

Ни в каких документах я не увидел предписание о том, что при ОРМ следует изымать не относящиеся к делу личные вещи (холодильник, телевизор, СХП, тумбочку, кровать) и купленные на личные деньги! Реквизициями вроде бы ещё не было приказа заниматься, а следовательно отчуждение личного имущества строго следует выполнять по решению суда! Все мои старые схп соответствуют старым крим.требованиям которые закончатся завтра! Новые я покупать пока не намерен! То есть с моей стороны нет нарушения закона РФ, а следовательно тогда что бояться?

[тычка]

Ни в каких документах я не увидел предписание о том, что при ОРМ следует изымать не относящиеся к делу личные вещи (холодильник, телевизор, СХП, тумбочку, кровать) и купленные на личные деньги! Реквизициями вроде бы ещё не было приказа заниматься, а следовательно отчуждение личного имущества строго следует выполнять по решению суда! Все мои старые схп соответствуют старым крим.требованиям которые закончатся завтра! Новые я покупать пока не намерен! То есть с моей стороны нет нарушения закона РФ, а следовательно тогда что бояться?

Так- то, оно все, так.  Но..Непонятно, что делать с ст.6 ч1 Закона об оружии о том, что запрещен оборот гражданского оружия не соответствующего кримтребованиям. Раньше их не было вовсе, по сути дела. а теперь появились. И если начнется компания по изъятию всего, даже сертифицированного СХП на основании не соответствия этим требованиям, будет номер типа: вы ничего не нарушали и вас никто не накажет, а вот железочку вашу давайте нам. Вот этого кунштюка бы не хотелось увидеть. А полностью исключить нельзя, хоть вроде, и не должно такого быть.

[C-5k]

Олег, ты заблуждаешься. Если к тебе придут с Гласным ОРМ "Обследование жилого помещания" - оно уже будет санкционировано судом. Суды их подписывают операм не читая. Сам носил на подпись. 

А сотрудники полиции пришли к тебе не просто так. У них есть оперативная информация, для её проверки они завели Дело оперативной разработки, написали План мероприятий, одно из которых как раз проведение того самого Осмотра. И в ходе осмотра они в строгом соответствии с Законом изымают предметы и документы свидетельствующие о твоей преступной деятельности, предеметы запрещенные к обороту и ограниченные в обороте. 

1. Твоё СО - "отправим на экспертизу. Вдруг вы его у Трухина проверили, а на прошлой неделе восстановили его свойства используя вот тот молоток и вон тот напильник у вас в гараже?" 

2. Штыки - они частично ограничены в обороте и проверим, вдруг они холодное Оружие, отправим на экспертизу" (и им плевать что продавать статья УК, ношение - административка, а хранение дома не возбраняется. Им плевать. "там разберутся".

Далее: Звания и премии даются за успешно реализлванные дела оперативной разработки. А это вступивший в законную силу ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ приговор суда. Опера идут к эксперту и просят найти хоть одну ОЧ. Если у тебя все законно и не огнестрельное и нет ОЧ - уголовного дела не будет. НО... направляя железо эксперту опера ставят вопрос: соответствует ли данные изделия современным кримтребованиям? Эксперт говорит - Нет. И тебе их не отдадут, т.к нет оснований к обороту ибо "не соответствует" и "не сертифицировано", а ВСЁ конструктивно сходное должно быть с сертификатом, это Закон! Ты мысленно скажешь Трухину спасибо, но решением суда твои железки направят на утилизацию, ибо лишить тебя их опера не могут, а вот суд с их подачи - легко. 

[Кизлярский]

Максим, все будет зависеть от умения правообладателя отстаивать свои законные права; один молча отдаст или сдать перекрестившись, что хорошо все закончилась, а другой закидает соотвествующие инстанции заявлениями и ходатайствами при помощи великого русского языка, что чиновникам из силовых структур мало не покажется! Мои схп в коллекции тянут на пару миллионов и кто и на каком праве может наказать меня на эти деньги! Тем более, что вчера это было разрешено и я на законных основаниях тратил на это деньги! Поэтому тут корячится только судебное разбирательство к иску которого я приложу вчерашние крим.требования, вчерашние законы об оружии и все остальное доказывающее мое законное правообладание! Это такая же ситуация с кожухом на ппш; одни срок получили за хранение ОЧ ОО, а другому ее вернули и ее извинились, и ещё пообещали отправить всех экспертов на переобучение! Все в наших руках!

[Кизлярский]

Олег, ты заблуждаешься. Если к тебе придут с Гласным ОРМ "Обследование жилого помещания" - оно уже будет санкционировано судом. Суды их подписывают операм не читая. Сам носил на подпись. 
А сотрудники полиции пришли к тебе не просто так. У них есть оперативная информация, для её проверки они завели Дело оперативной разработки, написали План мероприятий, одно из которых как раз проведение того самого Осмотра. И в ходе осмотра они в строгом соответствии с Законом изымают предметы и документы свидетельствующие о твоей преступной деятельности, предеметы запрещенные к обороту и ограниченные в обороте. 
1. Твоё СО - "отправим на экспертизу. Вдруг вы его у Трухина проверили, а на прошлой неделе восстановили его свойства используя вот тот молоток и вон тот напильник у вас в гараже?" 
2. Штыки - они частично ограничены в обороте и проверим, вдруг они холодное Оружие, отправим на экспертизу" (и им плевать что продавать статья УК, ношение - административка, а хранение дома не возбраняется. Им плевать. "там разберутся".
Далее: Звания и премии даются за успешно реализлванные дела оперативной разработки. А это вступивший в законную силу ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ приговор суда. Опера идут к эксперту и просят найти хоть одну ОЧ. Если у тебя все законно и не огнестрельное и нет ОЧ - уголовного дела не будет. НО... направляя железо эксперту опера ставят вопрос: соответствует ли данные изделия современным кримтребованиям? Эксперт говорит - Нет. И тебе их не отдадут, т.к нет оснований к обороту ибо "не соответствует" и "не сертифицировано", а ВСЁ конструктивно сходное должно быть с сертификатом, это Закон! Ты мысленно скажешь Трухину спасибо, но решением суда твои железки направят на утилизацию, ибо лишить тебя их опера не могут, а вот суд с их подачи - легко.

Денис, все верно разлаживаешь по полочкам, не отрицаю! Кстати неделю назад у меня был юбилейный 20-ый по счету обыск! Пересмотрели все схп, убедились что основные части имеют необратимые изменения и на этом все закончилось! Но, все это было до пресловутого приказа! Как сейчас все будет-то через пару недель узнаю! Сам позвоню сотруднику разрешиловки и будем решать этот вопрос!

[Кизлярский]

Я вспомнил случай с одним товарищем, которого нахлобучила Полиция при получении почтой ордена А.Невского! Оборот советских наград как известно запрещен и наказывают за это строго! Но товарищ, благодаря изворотливости своего гибкого ума, написал кучу бумаг, что ему из полиции в письменном виде дали разрешение на хранение (чужого ордена) дома! Это было лет 10-12 назад на форуме фалеристов! Скриншот надо было сделать этой темы, но я не догадался! Я это к тому, что бодаться придётся и кое что конечно добьёмся!

[C-5k]

Ты уже известен местным и у вас могли возникнуть особые отношения. У знакомого тоже был обыск по ОБЭПному профилю, так опера посмотрели макеты и потеряли к ним интерес сосредоточившись на документах. Где-то эксперты сочувствуют макетчикам и дают такие заключения которые позволяют вернуть макеты владельцам. А в моем регионе жадные тупые упыри набранные по объявлению. 

То, что к тебе другое отношение, это хорошо. Но в моем регионе ситуация другая. 

[Кизлярский]

Оборот-это когда идёт круговорот предметов из рук в руки! А если мои схп не попадают в оборот, а хранятся как собирательный материал дома, как к этому применить слово «оборот»?

[тычка]

Оборот-это когда идёт круговорот предметов из рук в руки! А если мои схп не попадают в оборот, а хранятся как собирательный материал дома, как к этому применить слово «оборот»?

Это часть оборота. Оборот это весь цикл от производства до утилизации.

[Кизлярский]

У меня прошлым летом изъяли 50 штыков Мосина! Я зашёл на сайт мвд и скачал с этого сайта экспертизу на штык Мосина в которой какой то доктор наук от криминалистики доказал экспертным исследованием, что штык Мосина не является оружием! Я отнёс эту бумагу в полицию и получил практически мгновенно штыки обратно!

[тычка]

Самое тревожное время это первые недели,с момента введения новых кр. требований, я думаю. Пока нет разъяснений сверху, возможна любая самодеятельность с низу...

У меня прошлым летом изъяли 50 штыков Мосина! Я зашёл на сайт мвд и скачал с этого сайта экспертизу на штык Мосина в которой какой то доктор наук от криминалистики доказал экспертным исследованием, что штык Мосина не является оружием! Я отнёс эту бумагу в полицию и получил практически мгновенно штыки обратно!

Если еще бы добился и увольнения неучей -оперов, цены- б тебе не было!.

[Кизлярский]

Это часть оборота. Оборот это весь цикл от производства до утилизации.

Максим, в этом случае в заявлении к прокурору я укажу некую мошенническую схему так называемого «оборота» при которой у законопослушных граждан изъяли солидную сумму денег и при этом не сообщали, что они попадают в некий «оборот»! Если мы меня предупредили как положено, что меня ожидает некий «оборот», то я бы и не подписывался в эту тему! Это я только навскидку придумал текст будущей жалобы, а если хорошо подумать и посоветоваться с умными товарищами, то можно наваять шедевр в мире юристпруденции! Хорошенькое дело «оборотом» вылущивать деньги у населения!

[jeka09]

Максим, в этом случае в заявлении к прокурору я укажу некую мошенническую схему так называемого «оборота» при которой у законопослушных граждан изъяли солидную сумму денег и при этом не сообщали, что они попадают в некий «оборот»! Если мы меня предупредили как положено, что меня ожидает некий «оборот», то я бы и не подписывался в эту тему! Это я только навскидку придумал текст будущей жалобы, а если хорошо подумать и посоветоваться с умными товарищами, то можно наваять шедевр в мире юристпруденции! Хорошенькое дело «оборотом» вылущивать деньги у населения!

 

Воэ эту тему и надо развивать. Ведь получается мошенничество в особо крупном размере, которое затронуло тысячи добропорядочных приобретателей списанного оружия и СХП. Вероятно необходимо составить коллективное обращение в Верховный суд.

Сообщение отредактировал jeka09: 28 июня 2022 - 22:09

[Кизлярский]

Воэ эту тему и надо развивать. Ведь получается мошенничество в особо крупном размере, которое затронуло тысячи добропорядочных приобретателей списанного оружия и СХП. Вероятно необходимо составить коллективное обращение в Верховный суд.

Совершенно верно! Кто то в сговоре решил продать населению хлам назвав его списанным оружием и запустив в оборот нажил на этом миллиарды рублей! А теперь эта группа в сговоре умыв руки и заработав на наших горбах несметные богатства решила вывести этот хлам из оборота! Это как так? Пусть деньги возвращают и забирают свой хлам обратно! Я с удовольствием верну им это по средней цене!

[Wolframm]

Совершенно верно! Кто то в сговоре решил продать населению хлам назвав его списанным оружием и запустив в оборот нажил на этом миллиарды рублей! А теперь эта группа в сговоре умыв руки и заработав на наших горбах несметные богатства решила вывести этот хлам из оборота! Это как так? Пусть деньги возвращают и забирают свой хлам обратно! Я с удовольствием верну им это по средней цене!

Кстати,  отмечу, что объявления о выкупе коллекций никуда не делись, но и объявлений о продаже не особо много. Наводит на интересные мысли.

[Кан]

Это не утопия, это силумин с усилениями и позорной затычкой с торца. На который многие не согласятся, особенно после болезненной утраты своих "оригиналов" и "музейных копий", а некоторые даже не переживут по причине слабости нервной и сердечно-сосудистых систем (уже бывали прецеденты).

 

это именно утопия.  кто решит массово производить винтовки мосина ? ) или мг 34.? 

[Wolframm]

это именно утопия.  кто решит массово производить винтовки мосина ? ) или мг 34.? 

Массово может и нет, но пробный шар уже пустили с силуминовыми пекалями, но пока в формате "побыстрей избавиться от нереализованного задела", если рынок не поддержит, тогда забъют на это.

[jeka09]

А по традиции, через пять лет будут новые кримтребования, которые запретят силуминовые пекали, а разрешат только пластиковые, а ещё через пять лет запрет на пластиковые, и только деревянные и так через каждые пять лет  чиновники будет менять кримтребования, чтобы показать свою полезность для государства, что не зря на них деньги тратят. Изменения, только во имя изменений. Пускание пыли в глаза и имитация бурной деятельности. А когда дело доходит до реальной деятельности, то 115 росгвардейцев с Кабардино-Балкарии показали себя во всей красе. Поучаствовать в спецоперации отказались, это же не охотников и коллекционеров за широворот трясти. Какая религия мешает этим чиновникам от силовых структур увеличить криминальным личностям уголовный срок за переделку списанного оружия в боевое?  За переделку и продажу этого переделанного оружия?

Сообщение отредактировал jeka09: 29 июня 2022 - 07:20

[jeka09]

          Если силовики хотят показать своё боевое рвение, то сейчас есть территории, где можно себя проявить. Например, «В Херсонской области российским силовикам удалось задержать диверсионную группу украинских террористов. При себе у них оказалось стрелковое оружие, пластид со средствами взрывания, бронежилеты и боеприпасы, переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК) «Игла», а также противотанковые мины и ручные противотанковые гранатометы».

          Но почему то, кто-то предпочитает в тылу бороться с реконструкторами и коллекционерами, создавая новые кримтребования, которые юридически выводят из оборота законно приобретенные заводские СО и СХП с заводскими паспортами и сертификатами. Если же будет безвозмездное изъятие СО и СХП, как не соответствующих новым кримтребованиям, то это нарушение конституционного права о частной собственности.

          Статья 35. Конституции РФ

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется.