Сообщений в теме: 2538

[Leutnant Horn]

Интересно что никто не дает разъяснений как быть с уже купленными образцами..

[Leutnant Horn]

На Ганзе есть предположение что все эти требования для производителей и возможно все что на руках останется как есть. Ну хорошо бы если так. Кроме того закон об оружии не изменен,кримтребования должны либо туда войти либо они не имеют силы так как в законе эти изменения не прописаны для СХП. Цены на СХП резко пошли вверх особенно на то что редко предлагают. Так за Р08 просят 360, а согласны дать 300.. Ужас.

[Bars2k]

У меня вопрос. Сея крим требования распространяются на все схп макеты или произведенные с момента их принятия ?

Только на те макеты, которые будут произведены (если будут) после вступления крим.требований в силу. Закон обратной силы не имеет и вот здесь

https://regulation.g...2022&npa=126202

Оставив в стороне нереальные технические требования, к сожалению эти крим.требования запрещают производство СХП и макетов из нормальных образцов, как из боевого, так и из травматического оружия. 
в ответах разработчика можно встретить не раз и не два комментарии в ответ на такие опасения: "Согласно части 1 статьи 6 Федерального закона от 28.06.2021 № 231-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» указанный Федеральный закон вступает в силу по истечении одного года после дня его официального опубликования

Действие предлагаемых Криминалистических требований техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему будут распространяться на правоотношения, возникшие с 29 июня 2022 года." 

Теперь к производству разрешены только новоделы. Прощай настоящее историческое оружие.   

Интересно что никто не дает разъяснений как быть с уже купленными образцами..

Дают, сами же разработчики, на странице законопроекта. Который теперь уже не проект. Увы. 

Вы уверены, что эту петицию подпишут более тысячи человек? Есть опыт, когда зимой просили голосовать против проекта сего пассажа и всех проголосовавших было кот наплакал. Меньше чем гневных постов на Ливинге...,

100 000 человек нужно для того, чтобы петиция пошла на рассмотрение. Это требование РОИ. А на чендж орг даже не имеет смысла создавать петицию, эта площадка не имеет никакой юр.силы в нашей стране.  

Сообщение отредактировал Bars2k: 23 июня 2022 - 20:21

[Wolframm]

Какая-то запоздалая эрекция на форуме по поводу замечательнейших крем-теребований.

[jeka09]

"Действие предлагаемых Криминалистических требований техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему будут распространяться на правоотношения, возникшие с 29 июня 2022 года." 

 

Что то мне кажется, что после 29 июня 2022 года, эксперт в случае проведения экспертизы  должен будет ответить на попрос, соответствует макет или СХП новым кримтребованиям с прутком на 2/3 ствола или нет, а вот дата производства макета или СХП для него никакого значения иметь не будет. Главное, это соответствует или не соответствует кримтребованиям. Алатырские макеты оружия в своих паспортах называются "конструктивно сходным с оружием изделием", а по действующей редакции "Закона об оружии", это списанное оружие, которое является одной из разновидностей гражданского оружия. Так имеет закон обратную силу или нет? 

[jeka09]

Какая-то запоздалая эрекция на форуме по поводу замечательнейших крем-теребований.

 

Эрекция, в сысле реакция была в период обсуждения проекта новых кримтребований, но вот к большому сожалению, результат оказался нулевым. 

Текст моего личного обращения:

Здравствуйте уважаемая  Федорова Светлана Юрьевна.

 

Убедительно прошу Вас и ваших коллег ознакомиться с предложениями по обсуждению проекта «Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему».

За последние  годы на территории Российской Федерации такими предприятиями как ОАО «Завод им В.А. Дегтярева», ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод «Молот», ООО «Молот-оружие», ООО «Молот армз», ФГУП «Ижевский механический завод», ПАО «Тульский оружейный завод», «Русская оружейная компания»  были официально выпущены тысячи единиц деактивированного оружия переделенные в образцы  пневматического, списанного охолощенного, списанного учебного, сигнального оружия.  Все эти образцы произведены официально, а не подпольно, имеют заводские паспорта и сертификаты соответствия. Стоимость этих изделий десятки и сотни тысяч рублей. Их приобрели десятки тысяч россиян, которые являются добропорядочными приобретателями.

Введение предлагаемых в проекте новых «Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему» ставит вне закона все 100% ранее произведенных на заводах вышеперечисленных деактивированных образцов оружия.

Например, 100% официально произведенных на заводах и имеющих заводские паспорта и Сертификаты соответствия образцов списанного охолощенного и списанного учебного оружия не соответствуют следующим требованиям «в стволе должен быть выполнен сквозной продольный паз от конца патронника до дульного среза (ширина не менее 5 мм, длина не менее 80 % длины ствола без учета длины патронника);

в стволе должен быть установлен пруток из стали диаметром, полностью перекрывающим его канал, и длиной не менее 2/3 длины канала ствола, зафиксированный через стенку ствола не менее чем тремя штифтами, изготовленными из стали диаметром не менее 1/3 диаметра канала ствола, а также не должно быть возможным их извлечение без необратимых изменений», так как российские заводы осуществляли деактивацию другим способом. Например, полностью заваривали отверстие входа в патронник, чтобы невозможно было вставить патрон, вырезали большие участки ствола, но не сплошным пропилом, а тремя рядом находящимися участками с небольшими перемычками, вставляли шпильки и т.д.

Требование, что «в стволе должен быть выполнен сквозной продольный паз от конца патронника до дульного среза (ширина не менее 5 мм, длина не менее 80 % длины ствола без учета длины патронника)» юридически безграмотно, так как длина сплошного паза ствола от патронника до дульного среза, это 100% длины ствола, а если речь идет о допустимых 80% длины ствола, то это уже или не сплошной паз, а речь в проекте идет о сплошном пазе, либо тогда не от патронника, или не от дульного среза, но речь в проекте документа идет именно о сплошном пазе от патронника до дульного среза, то есть о 100% длины ствола.

Если изготовить списанное огнестрельное оружие в соответствии с новыми криминалистическими требованиями, то установка в стволе прутка из стали, диаметром полностью перекрывающем канал ствола и наличие в стволе пропиленного продольного паза, приведет к тому, что при выстреле патроном свето-звукового действия пороховые газы устремятся в продольный паз оружия и травмируют стрелка.

Таким образом, я предлагаю два вышеперечисленных процитированных пункта из новых требований кардинально переработать. Привести эти требования в соответствие со способами деактивации применяемыми на оружейных заводах, чтобы не ставить официально произведенное на заводах списанное охолощенное оружие и списанное учебное оружие вне новых криминалистических требований и соответственно вне закона. Ещё раз повторись, все 100% произведенных на заводах тысяч единиц списанного охолощенного и списанного учебного оружия не соответствуют новым криминалистическим требованиям.

Что будет со списанным охолощенным оружием и списанным учебным оружием имеющим заводские паспорта и сертификаты соответствия, находящихся на руках у россиян, но не соответствующим новым криминалистическим требованиям? Безвозмездное изъятие? В 2022 году россияне имеющие на руках списанное охолощенное и списанное учебное оружие должны уведомить об этом росгвардию. Но если, списанное охолощенное и списанное учебное оружие не соответствующее новым криминалистическим требованиям, а оно не соответствует, окажется вне закона, то часть россиян чтобы не лишиться безвозмездно данных видов оружия, которые они легально купили за десятки и сотни тысяч рублей, они его продадут. Ни один человек в здравом уме не купит это списанное охолощенное и списанное учебное оружие не соответствующие новым криминалистическим требованиям, которое может быть безвозмездно изъято, но зато его купят криминальные элементы чтобы переделать в боевое оружие. Таким образом, новые криминалистические требования послужат толчком к перемещению списанного охолощенного и списанного учебного оружия из рук реконструкторов и коллекционеров в руки криминальных личностей. Подумали ли об этом создатели проекта новых криминалистических требований? Или же хотели как лучше, а получилось как всегда? Проект «Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему» нуждается в серьезной доработке. Принятие в существующим виде нанесет только вред обществу.

Большое спасибо, что ознакомились с моим мнением".

[Legion67]

Эрекция, в сысле реакция была в период обсуждения проекта новых кримтребований, но вот к большому сожалению, результат оказался нулевым. 

Текст моего личного обращения:

Здравствуйте уважаемая  Федорова Светлана Юрьевна.

 

Убедительно прошу Вас и ваших коллег ознакомиться с предложениями по обсуждению проекта «Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему».

За последние  годы на территории Российской Федерации такими предприятиями как ОАО «Завод им В.А. Дегтярева», ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод «Молот», ООО «Молот-оружие», ООО «Молот армз», ФГУП «Ижевский механический завод», ПАО «Тульский оружейный завод», «Русская оружейная компания»  были официально выпущены тысячи единиц деактивированного оружия переделенные в образцы  пневматического, списанного охолощенного, списанного учебного, сигнального оружия.  Все эти образцы произведены официально, а не подпольно, имеют заводские паспорта и сертификаты соответствия. Стоимость этих изделий десятки и сотни тысяч рублей. Их приобрели десятки тысяч россиян, которые являются добропорядочными приобретателями.

Введение предлагаемых в проекте новых «Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему» ставит вне закона все 100% ранее произведенных на заводах вышеперечисленных деактивированных образцов оружия.

Например, 100% официально произведенных на заводах и имеющих заводские паспорта и Сертификаты соответствия образцов списанного охолощенного и списанного учебного оружия не соответствуют следующим требованиям «в стволе должен быть выполнен сквозной продольный паз от конца патронника до дульного среза (ширина не менее 5 мм, длина не менее 80 % длины ствола без учета длины патронника);

в стволе должен быть установлен пруток из стали диаметром, полностью перекрывающим его канал, и длиной не менее 2/3 длины канала ствола, зафиксированный через стенку ствола не менее чем тремя штифтами, изготовленными из стали диаметром не менее 1/3 диаметра канала ствола, а также не должно быть возможным их извлечение без необратимых изменений», так как российские заводы осуществляли деактивацию другим способом. Например, полностью заваривали отверстие входа в патронник, чтобы невозможно было вставить патрон, вырезали большие участки ствола, но не сплошным пропилом, а тремя рядом находящимися участками с небольшими перемычками, вставляли шпильки и т.д.

Требование, что «в стволе должен быть выполнен сквозной продольный паз от конца патронника до дульного среза (ширина не менее 5 мм, длина не менее 80 % длины ствола без учета длины патронника)» юридически безграмотно, так как длина сплошного паза ствола от патронника до дульного среза, это 100% длины ствола, а если речь идет о допустимых 80% длины ствола, то это уже или не сплошной паз, а речь в проекте идет о сплошном пазе, либо тогда не от патронника, или не от дульного среза, но речь в проекте документа идет именно о сплошном пазе от патронника до дульного среза, то есть о 100% длины ствола.

Если изготовить списанное огнестрельное оружие в соответствии с новыми криминалистическими требованиями, то установка в стволе прутка из стали, диаметром полностью перекрывающем канал ствола и наличие в стволе пропиленного продольного паза, приведет к тому, что при выстреле патроном свето-звукового действия пороховые газы устремятся в продольный паз оружия и травмируют стрелка.

Таким образом, я предлагаю два вышеперечисленных процитированных пункта из новых требований кардинально переработать. Привести эти требования в соответствие со способами деактивации применяемыми на оружейных заводах, чтобы не ставить официально произведенное на заводах списанное охолощенное оружие и списанное учебное оружие вне новых криминалистических требований и соответственно вне закона. Ещё раз повторись, все 100% произведенных на заводах тысяч единиц списанного охолощенного и списанного учебного оружия не соответствуют новым криминалистическим требованиям.

Что будет со списанным охолощенным оружием и списанным учебным оружием имеющим заводские паспорта и сертификаты соответствия, находящихся на руках у россиян, но не соответствующим новым криминалистическим требованиям? Безвозмездное изъятие? В 2022 году россияне имеющие на руках списанное охолощенное и списанное учебное оружие должны уведомить об этом росгвардию. Но если, списанное охолощенное и списанное учебное оружие не соответствующее новым криминалистическим требованиям, а оно не соответствует, окажется вне закона, то часть россиян чтобы не лишиться безвозмездно данных видов оружия, которые они легально купили за десятки и сотни тысяч рублей, они его продадут. Ни один человек в здравом уме не купит это списанное охолощенное и списанное учебное оружие не соответствующие новым криминалистическим требованиям, которое может быть безвозмездно изъято, но зато его купят криминальные элементы чтобы переделать в боевое оружие. Таким образом, новые криминалистические требования послужат толчком к перемещению списанного охолощенного и списанного учебного оружия из рук реконструкторов и коллекционеров в руки криминальных личностей. Подумали ли об этом создатели проекта новых криминалистических требований? Или же хотели как лучше, а получилось как всегда? Проект «Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему» нуждается в серьезной доработке. Принятие в существующим виде нанесет только вред обществу.

Большое спасибо, что ознакомились с моим мнением".

Прочитает эта кура ваше письмо и забудет... Если прочитает...

Сообщение отредактировал Legion67: 25 июня 2022 - 16:36

[jeka09]

Так у неё рабата была - читать, вникать, прислушиваться.

[C-5k]

Стоило заявиться через Госуслуги в Росгвардию о желании поставить на учет мой реконовский 98К - пришли в гости целых 7 чел. 2 опера, эсперт, 2 понятых, один из конторы, один местный участковый в форме. Т.к. меня дома не было, дверь их в квартиру не пустила. Ждали 2 часа, перепугали соседей, ушли. На последок... нет, не насрали на коврик (спасибо) - просто вырубили электричество в щитке. 

Утром начал разговор с понятых (работники УК, впустили их в подъезд и лифтовой холл). Обосравшись, сдали всех участников ОРМ. Позвонил старшему кто был в той группе. Тот "а с чего вы взяли что я это я и вообще был у вас вчера?" Потом разговор пошел в более конструктивном русле, попросил его не заниматься местью за то что я работаю а не жду его в будний день в полдень дома... Приходи рано или вечером и проводи осмотр. Обещал подумать... Для него шок что я так быстро на него вышел и наверняка уже скинул весь запрет и искать нечего. Хотя я человек законопослушный и у меня все законно.  

В общем первый вывод: пишешь на себя донос в виде заявки на визит в Росгвардию - к тебе уже выехали... 

 

Кстати, как узнал. Решил просто посмотреть видеокамеру на предемет было ли общее отключение в доме электричества что привело к срабатыванию АЗС в щитке. А там куча видео как звонили , стучали, пугали, грозились сломать дверь, если не открою (это на гласном ОРМ)) И смешно и страшно одновременно.  

 

[Тёмный]

Стоило заявиться через Госуслуги в Росгвардию о желании поставить на учет мой реконовский 98К - пришли в гости целых 7 чел. 2 опера, эсперт, 2 понятых, один из конторы, один местный участковый в форме. Т.к. меня дома не было, дверь их в квартиру не пустила. Ждали 2 часа, перепугали соседей, ушли. На последок... нет, не насрали на коврик (спасибо) - просто вырубили электричество в щитке. 

Утром начал разговор с понятых (работники УК, впустили их в подъезд и лифтовой холл). Обосравшись, сдали всех участников ОРМ. Позвонил старшему кто был в той группе. Тот "а с чего вы взяли что я это я и вообще был у вас вчера?" Потом разговор пошел в более конструктивном русле, попросил его не заниматься местью за то что я работаю а не жду его в будний день в полдень дома... Приходи рано или вечером и проводи осмотр. Обещал подумать... Для него шок что я так быстро на него вышел и наверняка уже скинул весь запрет и искать нечего. Хотя я человек законопослушный и у меня все законно.  

В общем первый вывод: пишешь на себя донос в виде заявки на визит в Росгвардию - к тебе уже выехали... 

 

Кстати, как узнал. Решил просто посмотреть видеокамеру на предемет было ли общее отключение в доме электричества что привело к срабатыванию АЗС в щитке. А там куча видео как звонили , стучали, пугали, грозились сломать дверь, если не открою (это на гласном ОРМ )) И смешно и страшно одновременно.  

Треш, угар, и содомия. Стоило бы накатать телеги в прокуратуру и их начальству. Чтоб впредь неповадно было беспредельничать.

[C-5k]

Треш, угар, и содомия. Стоило бы накатать телеги в прокуратуру и их начальству. Чтоб впредь неповадно было беспредельничать.

Камера зафиксировала что к электрощитку подошли 2 опера и представитель УК - в ту сторону. Самого места где щиток камера не видит. Представитель УК говорит что это не он отключил, местный опер приданный из ОВД слишком положительный парень чтобы заниматься этим. А вот излишне активные ребята из ГУВД надеюсь меня услышали. Просто пристыдил их, что это не профессионально. Так что надеюсь у них не будет второго шанса повторить. Тем более что именно эта глупость их спалила перед фигурантом разработки (мной). Так что пусть теперь их начальство разбирается, почему Дело оперативной разработки осталось не реализованным (без обвинительного приговора вступившего в законную силу). 

Есть и положительные моменты: Привел наконец-то в порядок все файлы, что-то удалил, что-то зашифровал. Комп почистил, все флешки и диски. Сделал пару важных звонков старым знакомым - получил несколько дельных советов. Неприятно когда берут в расплох, а сейчас я внутренне готов. А прокурора беспокоить - это лишняя и бесполезная канитель. У ребят был подписанный начальником Осмотр. Кто отключал они не скажут а я не видел. На эмоциях хотел написать письмо нач.кадров ГУВД с раскладом по действиям ребят и как они косячат, подитожив "Примите мои соболезнования по поводу того, с какими сотрудниками вам приходится работать." Просто чтобы это письмо операм зачитали ради хохмы но было обидно Потом как-то улеглось и решил да ну его нафиг... Других дел полно.  

[Markgraf]

Скажите 98 вы заводской хотели зарегистрировать?

[C-5k]

Скажите 98 вы заводской хотели зарегистрировать?

Да, именно югослава, который с сертификатом. Но в заявке не указывал модель. Просто что хочу время на визит по вопросу регистрации СО. Ответ был что "мы сами еще не знаем что и как, давайте  попозже вернемся к этому вопросу". Т.е. ушел не с чем, но в "базу данных" видимо попал. 

[C-5k]

Поговорил сегодня с одним полковником с ГУВД. В элитных отделах некомплекты по 8 человек! Берут первых встречных. Народ рвет задницу за показатели чтобы не попасть в списки "добровольцев" на командировку в зону спецоперации. В общем с уровнем патриотизма, образования, мотивации - все очень плохо. Зато возможность что-то украсть во время Оперативного осмотра - запросто и без зазрения совести.  

[KursanT]

Слушайте, коллеги, я в глаза долблюсь или в ЗоО действительно не даны определения, что такое "ствол" и "затвор"?

[Тунгус]

Поговорил сегодня с одним полковником с ГУВД. В элитных отделах некомплекты по 8 человек! Берут первых встречных. Народ рвет задницу за показатели чтобы не попасть в списки "добровольцев" на командировку в зону спецоперации. В общем с уровнем патриотизма, образования, мотивации - все очень плохо. Зато возможность что-то украсть во время Оперативного осмотра - запросто и без зазрения совести.  

 

Как и во времена сводных отрядов в Чечню

[C-5k]

Попробовал прокачать вопрос сертификации. Все грустно: соответствие новым кримтребованиям и "не для всех" с пониманием что я точно не вхожу в круг избранных... 

[KursanT]

Попробовал прокачать вопрос сертификации. Все грустно: соответствие новым кримтребованиям и "не для всех" с пониманием что я точно не вхожу в круг избранных... 

Вопрос только, а кому реально на реконе нужны, условные, охолощённые (сделанные из родни, из списанного) ДП с одиночным огнём, ППШ с бубном на 10 гвоздей, только одиночным огнём (и тем же выходом газов сразу из патронника вверх или в сторону)?

Пистолеты (так их раньше на Украине например холостили) - ещё куда не шло и то большой популярности это не сыскало.

 

Благо, как понимаю, на оружие с ленточным питанием это еб..нина про 10 патронов - не распространяется, т.к. в конструкции магазина/барабана собственно и нет.

[zugfurer]

Для Дп, Дт и прочих только с  автоогнем,  для одиночных имитаций потребуется  внесение изменений конструкции СМ. В конструкции крыши тоже колеса нет... 

[Wolframm]

Так у неё рабата была - читать, вникать, прислушиваться.

Её работа заключается в том чтобы накатать текст который заказало руководство, которое в свою очередь выполняет прихоти верхнего руководства. Пока сверху указивки не поступит нихрена они разбираться не будут. А исходя из того какой сырой текст и как быстро он вышел на обсуждения и не подвергался кардинальным изменениям, указивка была "не затягивать сопли, бо нужно затянуть гайки". А проблема выросла из того, что сразу регистрацию ЭсХоПе не организовали, чем и воспользовался криминалитет, а потом ещё и статистику по "палкам" на коллекционерах и простых реконах разгонять начали. В итоге это всё стало очень раздражающим фактором на фоне ситуаций типа "Кумыс-скис" и "поймали банду радикальных нациананистов с переделанной пневматикой и газюками".

Сообщение отредактировал Wolframm: 27 июня 2022 - 14:20