Сообщений в теме: 2650

[Bars2k]

"Действие предлагаемых Криминалистических требований техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему будут распространяться на правоотношения, возникшие с 29 июня 2022 года." 

 

Что то мне кажется, что после 29 июня 2022 года, эксперт в случае проведения экспертизы  должен будет ответить на попрос, соответствует макет или СХП новым кримтребованиям с прутком на 2/3 ствола или нет, а вот дата производства макета или СХП для него никакого значения иметь не будет.

Ещё как будет. Никто не будет нарушать закон. Так кстати уже было с охотничьим оружием. Я уже не помню, но очередной поправкой запретили к обороту какой-то тип ружей, но владельцев это никак не коснулось, они как продлевали лицензию, так и продлевают. По поводу алатырских макетов - как это изделие сертифицировано, такое оно и есть, без всяких "оно по сути СО". Если их сертифицировали как "конструктивно-схожие", то конкретно для этих макетов ничего не меняется. Вот с железом на экспертизах скорее всего будет очень очень печально. Но так как пока есть год на регистрацию, будет видно что будет с железом на экспертизах, что будет с новыми крим.требованиями применительно к СО выпущенным до их принятия.
 

Попробовал прокачать вопрос сертификации. Все грустно: соответствие новым кримтребованиям и "не для всех" с пониманием что я точно не вхожу в круг избранных... 

Так вопросы сертификации относятся только к производителям. Причем тут конечные пользователи изделий?

[Wolframm]

Ещё как будет. Никто не будет нарушать закон. Так кстати уже было с охотничьим оружием. Я уже не помню, но очередной поправкой запретили к обороту какой-то тип ружей, но владельцев это никак не коснулось, они как продлевали лицензию, так и продлевают. По поводу алатырских макетов - как это изделие сертифицировано, такое оно и есть, без всяких "оно по сути СО". Если их сертифицировали как "конструктивно-схожие", то конкретно для этих макетов ничего не меняется. Вот с железом на экспертизах скорее всего будет очень очень печально. Но так как пока есть год на регистрацию, будет видно что будет с железом на экспертизах, что будет с новыми крим.требованиями применительно к СО выпущенным до их принятия.
 

Так вопросы сертификации относятся только к производителям. Причем тут конечные пользователи изделий?

А тут всё зависит от адекватности и слаженности сообщества (со слаженностью пока полоховато, на адекватность тоже тень периодически наводят). ГАЗ-21 современным нормам не отвечает, толпа колёсных раритетов, которые официально не ввозились и не таможились в автопробегах участие принимает. Если сообщество сможет коллективное обращение с обоснованиями необходимости и подтверждениями своей лояльности и общественной полезности донести. Тогда вероятно мы увидим поправки развёрнутые "лицом  к народу" и то узко специальному народу, и скорее всего не ранее, чем С-О завершится.

Сообщение отредактировал Wolframm: 27 июня 2022 - 15:21

[C-5k]

Погружаясь в тему после визита незваных гостей, понимаю, как все грустно. Беседа с человеком, занимающимся сертификацией, показала, что нужно не только привести изделие в соответствие с новыми крим. требованиями, НО и иметь документы о том производителе, кто делал деактив. Написать просто "Финляндия" нельзя. И если предмет куплен на Ганзе без бумаг от производителя или (к примеру) сертификата бирмингемского оружейного арсенала - даже заявку на эту процедуру они принять не могут. Даже если ты вварил прут и поставил штифты.

Сотрудники полиции говорят, что в ходе ОРМ изымать будут все, включая штыки. Не соответствует кримтребованиям - утилизация, даже в случай отказного материала по результатам проверки (тут Трухинские бумаги рулят). Холодняк так-же возвращать не будут.

Кто успел купить сертифицированные мосинки и югославские маузеры - молодцы. Остальным "бери шинель пошли домой". Бороться бесполезно т.к. волну протеста мы подняли хорошую и результат "нулевой". Сейчас я не могу представить повода, чтобы что-то могло развернуть ситуацию для сохранения реконструкции.  

[KursanT]

Кто успел купить сертифицированные мосинки и югославские маузеры - молодцы. Остальным "бери шинель пошли домой". Бороться бесполезно т.к. волну протеста мы подняли хорошую и результат "нулевой". Сейчас я не могу представить повода, чтобы что-то могло развернуть ситуацию для сохранения реконструкции.  

А новодельное сигнальное оружие - не вариант? 

Я понимаю, что а) есть ортодоксальные любители оригиналов, б) особо нету сертифицированного производства широкой номенклатуры новоделов в стране (но отдельные кулибины то есть, плюс была например контора, которая МПхи новоделила).

Это же хоть что-то.

[C-5k]

А многие смогут стать клиентами таких мастерских? Подобные изделия не всем по карману. К тому-же "Мосинка" или "МР" выполняющий одиночный хлопок капсюлем "жевело" будет смотреться бледно.

 

 

 

 

Так вопросы сертификации относятся только к производителям. Причем тут конечные пользователи изделий?

 

===============================================================================================

 

Не только. Основные клиенты таких сертификационных центров, это физики, желающие ввести на территорию РФ какое либо оружие, не сертифицированное в России или не имеющее клейм, признание которых Россия подтвердила соответствующими международными договорами.

Сообщение отредактировал C-5k: 27 июня 2022 - 17:09

[Тунгус]

Погружаясь в тему после визита незваных гостей, понимаю, как все грустно. Беседа с человеком, занимающимся сертификацией, показала, что нужно не только привести изделие в соответствие с новыми крим. требованиями, НО и иметь документы о том производителе, кто делал деактив. Написать просто "Финляндия" нельзя. И если предмет куплен на Ганзе без бумаг от производителя или (к примеру) сертификата бирмингемского оружейного арсенала - даже заявку на эту процедуру они принять не могут. Даже если ты вварил прут и поставил штифты.

Сотрудники полиции говорят, что в ходе ОРМ изымать будут все, включая штыки. Не соответствует кримтребованиям - утилизация, даже в случай отказного материала по результатам проверки (тут Трухинские бумаги рулят). Холодняк так-же возвращать не будут.

Кто успел купить сертифицированные мосинки и югославские маузеры - молодцы. Остальным "бери шинель пошли домой". Бороться бесполезно т.к. волну протеста мы подняли хорошую и результат "нулевой". Сейчас я не могу представить повода, чтобы что-то могло развернуть ситуацию для сохранения реконструкции.  

 

Ну вот изъяли они СО ВМ с документами от ЭКЦ МинЮста и ... отдали эту ВМ опять же ... в этот ЭКЦ МинЮста.

Как в таком случае будут реагировать эксперты ?

Или в соответствии с новыми крим\требованиями - эксперты признают эту ВМ не СО ?

Если так - то будет очень и очень грустно многим и многим владельцам СО.

 

И что будет с документами от ЗАО "Эксперт" ?

Тоже на помойку ?

 

По холодняку все ясно.

Сообщение отредактировал Тунгус: 27 июня 2022 - 19:06

[Кизлярский]

Ну вот изъяли они СО ВМ с документами от ЭКЦ МинЮста и ... отдали эту ВМ опять же ... в этот ЭКЦ МинЮста.
Как в таком случае будут реагировать эксперты ?
Или в соответствии с новыми крим\требованиями - эксперты признают эту ВМ не СО ?
Если так - то будет очень и очень грустно многим и многим владельцам СО.
 
И что будет с документами от ЗАО "Эксперт" ?
Тоже на помойку ?
 
По холодняку все ясно.

Теперь только практика покажет как оно выплывет все наружу! Изымать на утилизацию старые схп с последующим уничтожением можно только по суду! Как суд будет будет все это трактовать и как мы будем отстаивать своё личное имущество-время покажет! Главное, что бы в схп не было ОЧ! Все остальное будем разглаживать по полочкам, писать жалобы, подавать ходатайства! Может быть после этой нервотрепки что то поменяется!

[jeka09]

А пока имеем   черным по белому  Статья 6. ФЗ 150 "Об оружии"  Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия;

 

[ИВАН ИВАНЫЧ]

https://vk.com/video...ebc7a9f86118066

[KursanT]

И что будет с документами от ЗАО "Эксперт" ?

Тоже на помойку ?

Товарищи звонили экспертам. Пока что в ЗАТО ответили, что на новые крим.требования им плевать, мол это их (нас) не касается и документы как делали, так и будут делать.
Мол эти меры пока прижимают к ногтю только заводы и заводское охолощённое оружие.

 

 

 

А многие смогут стать клиентами таких мастерских? Подобные изделия не всем по карману. К тому-же "Мосинка" или "МР" выполняющий одиночный хлопок капсюлем "жевело" будет смотреться бледно.

Почему капсюлами то? Обычное СХП, только что новодельное. Благо ни ЗоО, ни новые крим.требования не содержат каких-либо ограничений на него (ни по патронам, ни по магазинам и автоматической стрельбе), кроме того, что оно не может быть сделано из списанного (оригинального).

То есть как раз сигнальные наганы сигнальным оружием по новым кримтребованиям быть и не могут.

[Кан]

 

Почему капсюлами то? Обычное СХП, только что новодельное. .

это утопия.

[C-5k]

Полагаю, что с завтрашнего дня любое ММГ не соответствует новым кримтребованиям и может быть утилизировано. По решению суда. Любимая фраза судьи: "Так, а что сказал эксперт?" А он скажет, что не соответствует принятым и действующим с 29.06.2022 г.

Можно конечно тянуть резину ходатайствами о различных культурологических экспертизах - результат в конечном итоге будет один.

И ведь бьют не по криминалу а по самой самоорганизованной части патриотического электората.

 

У меня есть югослав с сертификатом. Они продолжают действовать. А что делать простым ребятам с восстановленной Мосинкой или 98к?

[Wolframm]

это утопия.

Это не утопия, это силумин с усилениями и позорной затычкой с торца. На который многие не согласятся, особенно после болезненной утраты своих "оригиналов" и "музейных копий", а некоторые даже не переживут по причине слабости нервной и сердечно-сосудистых систем (уже бывали прецеденты).

Полагаю, что с завтрашнего дня любое ММГ ...

Полагать можно что угодно, только это опять нагнеталово жути.

[Bars2k]

 

А пока имеем   черным по белому  Статья 6. ФЗ 150 "Об оружии"  Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия;

 

 

Ок. Почему же тогда до сих пор в обороте например сигнальный МР-313 (Наган 07) или газовый ИЖ-79 (6П42)? То, что они в дефиците и их сложно купить, не значит что кто-то их изымал из оборота, как "не соответствующие крим.требованиям". А они не соответствуют крим.требованиям 2011 года - "22.Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей."

Как раз МР-313 изготовлен из бывшем когда-то боевым нагана, а ИЖ изготовлен из пистолета Макарова, тоже бывшим боевым. И таких примеров много можно найти, если поискать. Когда некое железо не соответствует не только нынешним, но и предыдущим крим.требованиям. Но никто его не изымает.

 

[Bars2k]

У меня есть югослав с сертификатом. Они продолжают действовать. А что делать простым ребятам с восстановленной Мосинкой или 98к?

Уже ничего, увы. Уже достаточно давно обсуждалось что можно сделать.

1.Покупать сертифицированное. Не сказать что его было много, но тут раз сработала формула "спрос рождает предложение" - спроса было довольно мало, хотя в итоге всё выкупили, но был бы спрос, производитель был бы заинтересован в производстве еще партий. Но спрос был очень вялым. И кстати уж что что, а сертфицированную Мосю купить не составляло труда и цены были весьма вкусные. 27 000 против 60 000 на югославский М48 для немцев.
2. Собираться и сертифицировать свои железки. Это тоже было возможно и заводы были готовы с этим помочь. Но как обычно вялое желание ни к чему хорошему не привело.

Но поезд ушёл и им остается только ждать что же всё таки будет в итоге и надеяться на лучшее.

То есть как раз сигнальные наганы сигнальным оружием по новым кримтребованиям быть и не могут.

Сигнальные наганы сделанные из боевых наганов не соответствовали даже крим.требованиям 2011 года. Потому что сделаны из оригинального оружия.

[Wolframm]

Уже ничего, увы. Уже достаточно давно обсуждалось что можно сделать.

1.Покупать сертифицированное. Не сказать что его было много, но тут раз сработала формула "спрос рождает предложение" - спроса было довольно мало, хотя в итоге всё выкупили, но был бы спрос, производитель был бы заинтересован в производстве еще партий. Но спрос был очень вялым. И кстати уж что что, а сертфицированную Мосю купить не составляло труда и цены были весьма вкусные. 27 000 против 60 000 на югославский М48 для немцев.
2. Собираться и сертифицировать свои железки. Это тоже было возможно и заводы были готовы с этим помочь. Но как обычно вялое желание ни к чему хорошему не привело.

Но поезд ушёл и им остается только ждать что же всё таки будет в итоге и надеяться на лучшее.

Сигнальные наганы сделанные из боевых наганов не соответствовали даже крим.требованиям 2011 года. Потому что сделаны из оригинального оружия.

Срок действия сертификатов уже обсуждали, да и документ этот больше не для владельца, а для производителя. Так что пока нет чётких разъяснений и правоприменительной практики в новых условиях, открывается аттракцион "служебной инициативы".

[Кизлярский]

Ни в каких документах я не увидел предписание о том, что при ОРМ следует изымать не относящиеся к делу личные вещи (холодильник, телевизор, СХП, тумбочку, кровать) и купленные на личные деньги! Реквизициями вроде бы ещё не было приказа заниматься, а следовательно отчуждение личного имущества строго следует выполнять по решению суда! Все мои старые схп соответствуют старым крим.требованиям которые закончатся завтра! Новые я покупать пока не намерен! То есть с моей стороны нет нарушения закона РФ, а следовательно тогда что бояться?

[тычка]

Ни в каких документах я не увидел предписание о том, что при ОРМ следует изымать не относящиеся к делу личные вещи (холодильник, телевизор, СХП, тумбочку, кровать) и купленные на личные деньги! Реквизициями вроде бы ещё не было приказа заниматься, а следовательно отчуждение личного имущества строго следует выполнять по решению суда! Все мои старые схп соответствуют старым крим.требованиям которые закончатся завтра! Новые я покупать пока не намерен! То есть с моей стороны нет нарушения закона РФ, а следовательно тогда что бояться?

Так- то, оно все, так.  Но..Непонятно, что делать с ст.6 ч1 Закона об оружии о том, что запрещен оборот гражданского оружия не соответствующего кримтребованиям. Раньше их не было вовсе, по сути дела. а теперь появились. И если начнется компания по изъятию всего, даже сертифицированного СХП на основании не соответствия этим требованиям, будет номер типа: вы ничего не нарушали и вас никто не накажет, а вот железочку вашу давайте нам. Вот этого кунштюка бы не хотелось увидеть. А полностью исключить нельзя, хоть вроде, и не должно такого быть.

[C-5k]

Олег, ты заблуждаешься. Если к тебе придут с Гласным ОРМ "Обследование жилого помещания" - оно уже будет санкционировано судом. Суды их подписывают операм не читая. Сам носил на подпись. 

А сотрудники полиции пришли к тебе не просто так. У них есть оперативная информация, для её проверки они завели Дело оперативной разработки, написали План мероприятий, одно из которых как раз проведение того самого Осмотра. И в ходе осмотра они в строгом соответствии с Законом изымают предметы и документы свидетельствующие о твоей преступной деятельности, предеметы запрещенные к обороту и ограниченные в обороте. 

1. Твоё СО - "отправим на экспертизу. Вдруг вы его у Трухина проверили, а на прошлой неделе восстановили его свойства используя вот тот молоток и вон тот напильник у вас в гараже?" 

2. Штыки - они частично ограничены в обороте и проверим, вдруг они холодное Оружие, отправим на экспертизу" (и им плевать что продавать статья УК, ношение - административка, а хранение дома не возбраняется. Им плевать. "там разберутся".

Далее: Звания и премии даются за успешно реализлванные дела оперативной разработки. А это вступивший в законную силу ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ приговор суда. Опера идут к эксперту и просят найти хоть одну ОЧ. Если у тебя все законно и не огнестрельное и нет ОЧ - уголовного дела не будет. НО... направляя железо эксперту опера ставят вопрос: соответствует ли данные изделия современным кримтребованиям? Эксперт говорит - Нет. И тебе их не отдадут, т.к нет оснований к обороту ибо "не соответствует" и "не сертифицировано", а ВСЁ конструктивно сходное должно быть с сертификатом, это Закон! Ты мысленно скажешь Трухину спасибо, но решением суда твои железки направят на утилизацию, ибо лишить тебя их опера не могут, а вот суд с их подачи - легко. 

[Кизлярский]

Максим, все будет зависеть от умения правообладателя отстаивать свои законные права; один молча отдаст или сдать перекрестившись, что хорошо все закончилась, а другой закидает соотвествующие инстанции заявлениями и ходатайствами при помощи великого русского языка, что чиновникам из силовых структур мало не покажется! Мои схп в коллекции тянут на пару миллионов и кто и на каком праве может наказать меня на эти деньги! Тем более, что вчера это было разрешено и я на законных основаниях тратил на это деньги! Поэтому тут корячится только судебное разбирательство к иску которого я приложу вчерашние крим.требования, вчерашние законы об оружии и все остальное доказывающее мое законное правообладание! Это такая же ситуация с кожухом на ппш; одни срок получили за хранение ОЧ ОО, а другому ее вернули и ее извинились, и ещё пообещали отправить всех экспертов на переобучение! Все в наших руках!