Сообщений в теме: 2650

[Юра СССР]

С такой постановкой  вопроса о признании сигнального  оружия по сигнальному патрону, может поясните отчего вдруг переделка из боевого ТТ стала сигнальным пистолетом  ТТ-С (ВПО-506 ПС)?

а в чем  несоответствие??? - ТТ-С может стрелять патроном с пулей?...это скорее законодательное несоответствие - где ракетница (стреляющая метаемым снаряжением) является сигнальным оружием, а ТТ-С считающийся сигнальным, не может стрелять метаемым снаряжением...по уму то ТТ-С тоже должен считаться СХП, хотя к сигналам относятся световой, дымовой или звуковой...

если считать, что конструирование любого оружия идет от патрона, то становится яснее:

- СХП оружие - свето-звуковой катрижд (патрон?) - но не может стрелять сигнальным патроном (с метаемым снаряжением) и не может стрелять  патроном боевым (служебным) с пулей или иным зарядом, предназначенным для поражения цели

- сигнальное оружие - сигнальный патрон ( с метаемым снаряжением с зарядом световым, дымовым, шумовым) ...может стрелять свето-звуковым патроном от СХП, но не может стрелять патроном боевым (служебным) с пулей или иным зарядом, предназначенным для поражения цели, теоретически может и патроном с пулей, но конструктивно это должно привести к механическому его разрушению.

- огнестрельное оружие -  патрон боевой (служебный) с пулей или иным зарядом, предназначенным для поражения цели....может стрелять свето-звуковым патроном от СХП, может стрелять сигнальным патроном (с метаемым снаряжением)

таким образом, учитывая то, что ТТ-С не может стрелять сигнальным патроном с метаемым снаряжением, он конструктивно не может относиться к сигнальному....а название его "сигнальный" скорее больше к коммерческому ходу относится, чем к определению согласно Закону об оружии и Госту.

 

согласно ГОСТу (где цифра впереди-пункт ГОСТа):

456 - патрон стрелкового оружия: Устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение.

(460 боевой патрон стрелкового оружия: Патрон стрелкового оружия, предназначенный для поражения живой силы и техники, принятый на вооружение органа исполнительной власти.)

465 патрон светозвукового действия: Патрон, предназначенный для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия или имитации выстрела из охолощенного оружия, содержащий метаемое снаряжение светозвукового действия и не предназначенный для поражения живой или иной цели.

466 холостой патрон стрелкового оружия: Патрон светозвукового действия, предназначенный для имитации эффекта звука выстрела.

473 сигнальный патрон: Патрон, предназначенный для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющего в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенного для поражения живой или иной цели.

478 метаемое снаряжение: Элемент патрона стрелкового оружия, предназначенный для поражения целей, целеуказания, подачи сигнала, получающий направленное движение при выстреле.

482 метательный заряд: Часть патрона, состоящая из вещества (веществ), при горении которого создается давление, обеспечивающее движение метаемого снаряжения или светозвуковой эффект.

[Юра СССР]

относительно "с нуля " сделанного МР, он , по закону, не может быть признан СХП (так как не изготовлен из боевого или охотничего, ни сигнальным, так как не может стрелять сигнальными патронами с метаемым снаряжением...его скорее всего надо относить к конструктивно-схожим с оружием изделием, позволяющим имитировать выстрел свето-звуковыми патронами)...фактически что то , не подходящее под закон об оружии)...копия оружия, не являющаяся копией старинного (антикварного) оружия, так как к нему относится оружие произведенное до 1895г.

[zugfurer]

 Забываем  о револьверах сигнальных. Каким сигнальным патроном( катриджем) имитируют стрельбу? Заблуждение что оружие создается под патрон, обратных примеров в достатке. Закон не может описать всех тонкостей и нюансов ...их всегда больше чем слов.

[Юра СССР]

Мотивация того что это не СХП экспертом обосновывается что мр38 никто не списывал и не охолощал, как и р08 переделанный из порезанного миг. И логика в этом есть. Мп никогда не был боевым, изготавливался с нуля . Вместо ствола иммитатор.

Разрешено все, что не запрещено Законом, если более широко - разрешено все то, за что не предусмотрено наказания в Уголовном Кодексе РФ и Кодексе об Административных правонарушениях РФ...если сделанный МР не подходит ни под какое определение в Законе об Оружии, то оборот его не регламентируется, т.е. свободный....за исключением тех случаев, когда какая то из его составных частей будет полностью идентична и взаимозаменяема с основными частями стрелкового оружия, послужившего прототипом и может быть использована в стрелковом оружии без дополнительной механической обработки этой детали...тогда это будет уже изготовление основных частей оружия и статья 222:)

 Забываем  о револьверах сигнальных. Каким сигнальным патроном( катриджем) имитируют стрельбу? Заблуждение что оружие создается под патрон, обратных примеров в достатке. Закон не может описать всех тонкостей и нюансов ...их всегда больше чем слов.

в данном случае как с ТТ-С...не цепляйтесь к слову "сигнальный"...если человека назвать х..ем, он им в прямом смысле не станет....есть определения закона об оружии и термины ГОСТа...все!

[Юра СССР]

 Забываем  о револьверах сигнальных. Каким сигнальным патроном( катриджем) имитируют стрельбу? Заблуждение что оружие создается под патрон, обратных примеров в достатке. Закон не может описать всех тонкостей и нюансов ...их всегда больше чем слов.

вы когда-нибудь забивали гвоздь "монтажным пистолетом"?...там четко присутствует слово "пистолет", заряжается "монтажным патроном", звук выстрела присутствует и даже убить им можно...но почему то его нет в Законе об Оружии)))))))))

[zugfurer]

 Незаконное изготовление ОЧ. ОО на самом деле есть Ст. 223 УК.РФ. И не надо искать смысла в том какая часть тела есть начало или конец человека. Уверен,не найдете. Монтажный пистолет это конструктивно сходное с оружием изделие...

[Wolframm]

а в чем  несоответствие??? - ТТ-С может стрелять патроном с пулей?...это скорее законодательное несоответствие - где ракетница (стреляющая метаемым снаряжением) является сигнальным оружием, а ТТ-С считающийся сигнальным, не может стрелять метаемым снаряжением ...по уму то ТТ-С тоже должен считаться СХП, хотя к сигналам относятся световой, дымовой или звуковой...

если считать, что конструирование любого оружия идет от патрона, то становится яснее:

- СХП оружие - свето-звуковой катрижд (патрон?) - но не может стрелять сигнальным патроном (с метаемым снаряжением) и не может стрелять  патроном боевым (служебным) с пулей или иным зарядом, предназначенным для поражения цели

- сигнальное оружие - сигнальный патрон ( с метаемым снаряжением с зарядом световым, дымовым, шумовым) ...может стрелять свето-звуковым патроном от СХП, но не может стрелять патроном боевым (служебным) с пулей или иным зарядом, предназначенным для поражения цели, теоретически может и патроном с пулей, но конструктивно это должно привести к механическому его разрушению.

- огнестрельное оружие -  патрон боевой (служебный) с пулей или иным зарядом, предназначенным для поражения цели....может стрелять свето-звуковым патроном от СХП, может стрелять сигнальным патроном (с метаемым снаряжением)

таким образом, учитывая то, что ТТ-С не может стрелять сигнальным патроном с метаемым снаряжением, он конструктивно не может относиться к сигнальному ....а название его "сигнальный" скорее больше к коммерческому ходу относится, чем к определению согласно Закону об оружии и Госту.

 

согласно ГОСТу (где цифра впереди-пункт ГОСТа):

456 - патрон стрелкового оружия: Устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение.

(460 боевой патрон стрелкового оружия: Патрон стрелкового оружия, предназначенный для поражения живой силы и техники, принятый на вооружение органа исполнительной власти.)

465 патрон светозвукового действия: Патрон, предназначенный для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия или имитации выстрела из охолощенного оружия, содержащий метаемое снаряжение светозвукового действия и не предназначенный для поражения живой или иной цели.

466 холостой патрон стрелкового оружия: Патрон светозвукового действия, предназначенный для имитации эффекта звука выстрела.

473 сигнальный патрон: Патрон, предназначенный для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющего в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенного для поражения живой или иной цели.

478 метаемое снаряжение: Элемент патрона стрелкового оружия, предназначенный для поражения целей, целеуказания, подачи сигнала, получающий направленное движение при выстреле.

482 метательный заряд: Часть патрона, состоящая из вещества (веществ), при горении которого создается давление, обеспечивающее движение метаемого снаряжения или светозвуковой эффект.

Здесь есть ещё один прикол - в "не сигнальном" СОО применяются "465 патрон светозвукового действия" так как "466 холостой патрон стрелкового оружия" продаётся только по лицензии владельцам соответствующего огнестрела. Что является забавным правовым казусом, с учётом их полной конструктивной идентичности.

[витманн]

Как законодатели прописали, так и живём. С мосинскими патронами давно такая фигня. Они бы лучше прописали, что "выстрел", это когда есть поражающий элемент, нет поражающего элемента - это "имитация выстрела", чтобы реконы под административку не попадали за стрельбу в населенном пункте.

[jagd60]

Как законодатели прописали, так и живём. С мосинскими патронами давно такая фигня. Они бы лучше прописали, что "выстрел", это когда есть поражающий элемент, нет поражающего элемента - это "имитация выстрела", чтобы реконы под административку не попадали за стрельбу в населенном пункте.

Так реконы и не попадают за это. Нормальные. А вот всякое быдло пьяное, бородачи и тому подобные "пацанчики с калашами и Макарами", стреляющие в населённых пунктах из списанного оружия от переизбытка чувств-сами себе злобные Буратины, и прям душа поёт когда их пакуют и шьют не только административку, но порой и хулиганку с оружием.

[АЛЕКС_КБС]

таким образом, учитывая то, что ТТ-С не может стрелять сигнальным патроном с метаемым снаряжением, он конструктивно не может относиться к сигнальному ....а название его "сигнальный" скорее больше к коммерческому ходу относится, чем к определению согласно Закону об оружии и Госту.

 

1. Интересно, а кто-нибудь вообще видел в глаза сигнальный ТТ, стреляющий исключительно метаемым снаряжением для подачи сигнала? Под это определение ничего кроме ракетницы не подходит. 

[АЛЕКС_КБС]

- сигнальное оружие - сигнальный патрон ( с метаемым снаряжением с зарядом световым, дымовым, шумовым) ...может стрелять свето-звуковым патроном от СХП, но не может стрелять патроном боевым (служебным) с пулей или иным зарядом, предназначенным для поражения цели, теоретически может и патроном с пулей, но конструктивно это должно привести к механическому его разрушению.

2. Зайдите на guns.ru в раздел сигнальное оружие, посмотрите что там продают. Все заводское с паспортами, сертификатами..... Вы сильно удивитесь.

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 18 января 2021 - 11:13

[Leutnant Horn]

Но по скольку в законе нет понятия "шумовая реплика" и типа того, и сие устройство предназначено для имитации выстрела, сертифицированным шумовым патроном и по техническим параметрам подходит под описание СОО, и сертификат на него выдан. То этот эксперт может  и пострадать в карьерном плане, его не напрягает. Или подняться на том, что инициирует разбирательство с сертифицирующим органом (что вряд ли). И откуда он знает, что это он точно весь с нуля сделан? Может это была хотничья версия, переработанная заводом в СХП, тогда они проходили процедуру списания. Да вся копанина по идее уже давно списана, ибо утраченное по полям и весям не может стоять на балансе ни на одном складе.

Там были предоставлены документы-украинский сертификат.

 Забываем  о револьверах сигнальных. Каким сигнальным патроном( катриджем) имитируют стрельбу? Заблуждение что оружие создается под патрон, обратных примеров в достатке. Закон не может описать всех тонкостей и нюансов ...их всегда больше чем слов.

Вы правы, но там лейер закрывает оболочку иммитатора и диаметр 2.5 мм

[Юра СССР]

Как законодатели прописали, так и живём. С мосинскими патронами давно такая фигня. Они бы лучше прописали, что "выстрел", это когда есть поражающий элемент, нет поражающего элемента - это "имитация выстрела", чтобы реконы под административку не попадали за стрельбу в населенном пункте.

 в ГОСТе все прописано,

255 выстрел из стрелкового оружия: Процесс придания направленного движения метаемому снаряжению, начинающийся в момент начала работы средства инициирования и заканчивающийся в момент вылета метаемого снаряжения.

256 имитация выстрела: Процесс создания звукового эффекта выстрела патронами, не содержащими метаемого снаряжения.

в СХП это имитация выстрела, безграмотность полиции и нежелание разбираться судей и нежелание вами отстаивать свои права или неумение .

Сообщение отредактировал Юра СССР: 18 января 2021 - 12:12

[Юра СССР]

2. Зайдите на guns.ru в раздел сигнальное оружие, посмотрите что там продают. Все заводское с паспортами, сертификатами..... Вы сильно удивитесь.

продавать можно что угодно и где угодно, пока это законно...а зайдите в суд и вы сильно удивитесь))...как много туда заходят улыбаясь, а уходят очень задумчивыми;)

[АЛЕКС_КБС]

продавать можно что угодно и где угодно, пока это законно...а зайдите в суд и вы сильно удивитесь ))...как много туда заходят улыбаясь, а уходят очень задумчивыми;)

Остроумно и смешно! Теперь пожалуйста приведите в пример хотя бы один реальный подобный претедент с судом по поводу СИГНАЛЬНОГО заводского револьвера "Блеф", использующий "жевело". А то пошутить "от фонаря" любой может. Я надеюсь вы не из тех кто просто так сотрясает воздух. Пример в студию!

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 18 января 2021 - 13:46

[АЛЕКС_КБС]

 в ГОСТе все прописано,

255 выстрел из стрелкового оружия: Процесс придания направленного движения метаемому снаряжению, начинающийся в момент начала работы средства инициирования и заканчивающийся в момент вылета метаемого снаряжения.

256 имитация выстрела: Процесс создания звукового эффекта выстрела патронами, не содержащими метаемого снаряжения.

в СХП это имитация выстрела, безграмотность полиции и нежелание разбираться судей и нежелание вами отстаивать свои права или неумение .

 

Ключевое слово в данном случае "стрелковое". ГОСТ распространяется только на стрелковое оружие, что уже по своему определению подразумевает наличие метаемого снаряжение. Поэтому термин "сигнальное оружие по ГОСТ 28653" примерим не к любому сигнальному оружию, а только к СТРЕЛКОВОМУ сигнальному оружию, т.е. имеющему метаемое снаряжение. Вот и всё объяснение.

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 18 января 2021 - 14:19

[АЛЕКС_КБС]

Более всего порадовал термин 465: патрон светозвукового действия: Патрон, предназначенный для <...> имитации выстрела из охолощенного оружия, содержащий метаемое снаряжение светозвукового действия  <...>.

Так и представил: Беру свою СХП-Мосю, заряжаю такой патрон, целюсь, нажимаю на спусковой крючок, и ....

Я всегда знал, что авторы сих документов часто не понимают что пишут...

[АЛЕКС_КБС]

Но авторы ГОСТ решили на этом не останавливаться и придумали термин №15: охолощенное оружие: Списанное оружие с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия.

Теперь, уважаемые владельцы СХП, ваши стволы должны обязательно выстреливать предмет под названием "метаемое снаряжение светозвукового действия". Иначе никак.

 

В другом случае какое же это будет стрелковое оружие?

В общем я предлагаю выкинуть этот ГОСТ.

Он касается только СТРЕЛКОВОГО оружия.

СХП со шпильками в стволе таковым не является, и точка! 

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 18 января 2021 - 14:25

[Унтер]

Не лезьте вы в эти дебри с ГОСТами, в них сам черт ногу сломит.. Надо искать формулировки правильные, а коллизии пусть потом СУД разбирает.. Вот заскринил с Ганзы сообщение, которому 10 лет.. Можно прикинуть в проекции  к нашим "баранам", по моему очень наглядно..))

Прикрепленные файлы

•  Новый рисунок (1).jpg   124,39К   0 Количество загрузок:

[Юра СССР]

Ключевое слово в данном случае "стрелковое". ГОСТ распространяется только на стрелковое оружие, что уже по своему определению подразумевает наличие метаемого снаряжение. Поэтому термин "сигнальное оружие по ГОСТ 28653" примерим не к любому сигнальному оружию, а только к СТРЕЛКОВОМУ сигнальному оружию, т.е. имеющему метаемое снаряжение. Вот и всё объяснение.

ГОСТ дает термины и определения, исключающие их многостороннее толкование, но вы то всех умнее)))...вам можно его не читать и не пользоваться, и законом об оружии РФ тоже..в вашем то Минске)))))))