Сообщений в теме: 2652

[витманн]

Согласен - не надо.. Вопрос, как получить экспертизу Минюста или МВД, не встав при этом в одну всем известную позицию..))

Приходите в ЭКЦ Минюста, заключаете договор, платите госпошлину, и сдаёте предмет на экспертизу. Хочу сразу предупредить: цены и требования, по субъектам федерации, сильно разнятся.

[Leutnant Horn]

Вопросы эксперту итак обговариваются.

Если Вы пишете заявление для проведения исследования то,ествественно,что эксперт должен ответить на какие то вопросы, которые кроме вас никто ставить ему не будет. При принесении предмета и обращении, Вы заполняете заявление, где указываете на какие вопросы должен ответить эксперт. По стоимости, у нас пару лет назад было 5500... Сейчас не знаю..Но думаю,это того стоит. При экспертизе ЗАТО 100% заберут предмет, так как менты знают что ЗАТОшники предмет в руках не держали, и делают экспертизу по фото.Это нарушение всех норм и инструкций. И по сути-филькина грамота.

[Царьков_Алексей]

При экспертизе ЗАТО 100% заберут предмет, так как менты знают что ЗАТОшники предмет в руках не держали, и делают экспертизу по фото.Это нарушение всех норм и инструкций. И по сути-филькина грамота.

Пока не доказано, это "знают" тоже филькина, домыслы. Вся эта кофейная гуща из за отсутствия конкретного закона расставляющего всё на свои места.

[Унтер]

Пока не доказано, это "знают" тоже филькина, домыслы. Вся эта кофейная гуща из за отсутствия конкретного закона расставляющего всё на свои места.

Согласен, в ЗАТО могут сделать и очно.. Вообще без разници в какой из контор делать, главное чтобы у эксперта была нужная квалификация и право на проведение подобных экспертиз.. У нас нет лабораторий Минюста, самая ближняя в Питере, а это гемор и 500 км расстояние..

[A_Borman]

Любое мнение эксперта, не смотря на его квалификацию и т.д. по сути и есть "филькина грамота". И другой эксперт, используя те же методические материалы, наставления может придти к абсолютно другим выводам. 

Т.к. никому не известно, что вы делали с изделием после экспертизы. И на этот вопрос может ответить лишь следующая экспертиза, назначенная дознавателем или следователем. 

[kosoybobr]

Любое мнение эксперта, не смотря на его квалификацию и т.д. по сути и есть "филькина грамота". И другой эксперт, используя те же методические материалы, наставления может придти к абсолютно другим выводам. 

Т.к. никому не известно, что вы делали с изделием после экспертизы. И на этот вопрос может ответить лишь следующая экспертиза, назначенная дознавателем или следователем. 

 

то есть, если один эксперт пишет, что ствол с маркировкой "1" приварен к затворной раме с маркировкой "1", при этом имеет две шпильки и не пригоден для производства выстрела метательным снарядом,

 

вы считаете, что другой эксперт взяв тот же ствол, и найдя те же признаки, напишет, что представленный ствол, приваренный и зашпиленный, с читаемой маркировкой, пригоден для производства выстрела? 

[A_Borman]

то есть, если один эксперт пишет, что ствол с маркировкой "1" приварен к затворной раме с маркировкой "1", при этом имеет две шпильки и не пригоден для производства выстрела метательным снарядом,

 

вы считаете, что другой эксперт взяв тот же ствол, и найдя те же признаки, напишет, что представленный ствол, приваренный и зашпиленный, с читаемой маркировкой, пригоден для производства выстрела? 

Дробью, или раздельным заряжанием,как вариант.

Но это частности.

Ввиду того что кулибиных много, а юридически все экспертизы, это так...

Если, вы не вносили изменения в конструкцию, то выводы могут и не противоречить. Это же не обязательное условие.

[Унтер]

Любое мнение эксперта, не смотря на его квалификацию и т.д. по сути и есть "филькина грамота". И другой эксперт, используя те же методические материалы, наставления может придти к абсолютно другим выводам.
Т.к. никому не известно, что вы делали с изделием после экспертизы. И на этот вопрос может ответить лишь следующая экспертиза, назначенная дознавателем или следователем.

Это понятно, речь идет о конкретной экспертной специальности, аттестации и квалификации, которая дает право конкретному эксперту проводить экспертизы и выдавать заключения.. Если деятельность эксперта выдавшего Вам экспертное заключение законна, а предмет соответствует описанию в документе, то это скорее всего от экспертизы Ваш предмет не избавит, оно точно избавит Вас от обвинений в преступном умысле и после экспертизы с большой долей вероятности предмет Вам вернут..

Сообщение отредактировал Унтер: 12 января 2021 - 21:16

[A_Borman]

Это понятно, речь идет о конкретной экспертной специальности, аттестации и квалификации, которая дает право конкретному эксперту проводить экспертизы и выдавать заключения.. Если деятельность эксперта выдавшего Вам экспертное заключение законна, а предмет соответствует описаеию в документе, то это скорее всего от экспертизы Ваш предмет не избавит, оно точно избавит Вас от обвинений в преступном умысле и после экспертизы скорее всего предмет Вам вернут..

Верно, если к предмету не прикладывать руки. 

[Wolframm]

Любое мнение эксперта, не смотря на его квалификацию и т.д. по сути и есть "филькина грамота". И другой эксперт, используя те же методические материалы, наставления может придти к абсолютно другим выводам. 

Т.к. никому не известно, что вы делали с изделием после экспертизы. И на этот вопрос может ответить лишь следующая экспертиза, назначенная дознавателем или следователем. 

От последующей экспертизы не спасёт и ни сертификат, который по сути является всего-лишь документом свидетельствующим, то что заводу дозволено изготовить определённую партию изделий, ни паспорт изделия который удостоверяет, то что изделие выпущено заводом в рамках действующего сертификата. Особенно это надо учитывать владельцам изделий, в которых завод изготовитель не внёс все необходимые изменения в ОЧ.

[Leutnant Horn]

От последующей экспертизы не спасёт и ни сертификат, который по сути является всего-лишь документом свидетельствующим, то что заводу дозволено изготовить определённую партию изделий, ни паспорт изделия который удостоверяет, то что изделие выпущено заводом в рамках действующего сертификата. Особенно это надо учитывать владельцам изделий, в которых завод изготовитель не внёс все необходимые изменения в ОЧ.

Был прецендент осуждения мужика за недеактивированный затвор в заводском макете ММГ, было в Консультанте судебное решение.. И там судья так вывернула что мама не горюй,натянула на статью. Вот что значит от сумы и от тюрьмы.

[Vladimir]

Был прецендент осуждения мужика за недеактивированный затвор в заводском макете ММГ, было в Консультанте судебное решение.. И там судья так вывернула что мама не горюй,натянула на статью. Вот что значит от сумы и от тюрьмы.

Такой затвор стоял с завода ?

[Унтер]

Ага ща скажет.)) Конечно с завода.. Чет сколько видел разного заводского не разу не попалось ОЧ без деактива..;) А статью правильно натянула, как по другому-то.. Есть ОЧ ОО, есть статья - все логично..

Сообщение отредактировал Унтер: 14 января 2021 - 14:16

[АЛЕКС_КБС]

Дробью, или раздельным заряжанием,как вариант.

Но это частности.

Ввиду того что кулибиных много, а юридически все экспертизы, это так...

Если, вы не вносили изменения в конструкцию, то выводы могут и не противоречить. Это же не обязательное условие.

Если расстояние от среза ствола до шпильки больше 10 мм, то раздельное заряжание считается возможным и предмет является огнестрельным оружием.

[Leutnant Horn]

Ага ща скажет.)) Конечно с завода.. Чет сколько видел разного заводского не разу не попалось ОЧ без деактива..;) А статью правильно натянула, как по другому-то.. Есть ОЧ ОО, есть статья - все логично

Попробую найти решение.. Хотя не просто это..

[Юра СССР]

 

 

 

 

 

Нашел... Вот решение суда по Минюсту.. Судья четко указал, что ихъятие при наличии Минюстовских документов было незаконным.

 

по вашей бумаге, оперуполномоченного надо закрывать и возбуждать в отношении него уголовное дело, так как при подозрениях своих он ОБЯЗАН изъять у вас предмет  в присутствии понятых с составлением всех необходимых по закону бумаг (т.е. у него есть подозрения на совершение вами преступления по 222 ук РФ, он ОБЯЗАН пресечь преступление. ТОЧКА....в данном случае, он не только не пресек "преступление", в котором вас подозревал, но и способствовал своими действиями к тому, чтоб вы уничтожили все улики  или скрылись, а он обязал вас прийти на следующий день...... так что ходатайствуйте о возбуждении против него уголовного дела - он УМЫШЛЕННО вас отпустил  с "предполагаемым оружием"...а если он не предполагал, что у вас оружие (иначе он вас бы не должен был отпускать), тогда он превысил свои служебные полномочия, которые привели к необоснованной трате бюджетных средств на проведение экспертизы, работу сотрудников ( т.е. отправил на экспертизу заведомо не являющийся оружием предмет) и т.д.

далее, по экспертизе,

схп ваш не мог быть признан сигнальным оружием, так как для этого он должен стрелять сигнальными патронами, а по ГОСТу "сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели", а шпилька в стволе ПРЕПЯТСТВУЕТ ВЫЛЕТУ МЕТАЕМОГО СНАРЯЖЕНИЯ....звук "выстрела схп " не является подачей звукового сигнала, это "имитация выстрела и демонстрация работы СХП".....грубо сказать, удар по железу и громкий звук может использоваться как звуковой сигнал ...но никак не сигнальным выстрелом по ГОСТУ....так что вы вполне можете обратиться в независимую экспертизу и опротестовать его выводы и квалификацию как эксперта....и (или) подать на него жалобу в вышестоящий орган.

[Leutnant Horn]

Мотивация того что это не СХП экспертом обосновывается что мр38 никто не списывал и не охолощал, как и р08 переделанный из порезанного миг. И логика в этом есть. Мп никогда не был боевым, изготавливался с нуля . Вместо ствола иммитатор.

Сообщение отредактировал Leutnant Horn: 17 января 2021 - 15:20

[zugfurer]

С такой постановкой  вопроса о признании сигнального  оружия по сигнальному патрону, может поясните отчего вдруг переделка из боевого ТТ стала сигнальным пистолетом  ТТ-С (ВПО-506 ПС)?

[Wolframm]

Мотивация того что это не СХП экспертом обосновывается что мр38 никто не списывал и не охолощал, как и р08 переделанный из порезанного миг. И логика в этом есть. Мп никогда не был боевым, изготавливался с нуля . Вместо ствола иммитатор.

Но по скольку в законе нет понятия "шумовая реплика" и типа того, и сие устройство предназначено для имитации выстрела, сертифицированным шумовым патроном и по техническим параметрам подходит под описание СОО, и сертификат на него выдан. То этот эксперт может  и пострадать в карьерном плане, его не напрягает. Или подняться на том, что инициирует разбирательство с сертифицирующим органом (что вряд ли). И откуда он знает, что это он точно весь с нуля сделан? Может это была хотничья версия, переработанная заводом в СХП, тогда они проходили процедуру списания. Да вся копанина по идее уже давно списана, ибо утраченное по полям и весям не может стоять на балансе ни на одном складе.

Сообщение отредактировал Wolframm: 18 января 2021 - 00:37

[zugfurer]

Именно на упомянутом МР, украинского производства стоит имитатор ствола  с диаметром разно центрованного канала в 6мм и он никогда не был не боевым  и ни охотничьим. Кстати ни один эксперт не понесет наказание за свои выводы и предположения, кроме случая заведомо ложных.

Сообщение отредактировал zugfurer: 18 января 2021 - 01:06