Сообщений в теме: 2887

[Царьков_Алексей]

при всём уважении - демагогия. Сейчас СХП - списанное оружие, вполне себе легальное определение для категории предметов.

 

Неисправное огнестрельное оружие - не регламентированное законом определение. Ели что-то не может стрелять и не содержит ОЧ, следовательно оно и не оружие вовсе, а конструктивно сходный предмет. И дальше отталкиваться от  судебной практики.

 

Если же копанину выведут из определения "списанное оружие", то с одной стороны - вся копанина уходит в "конструктивно сходное" со всеми вытекающими казусами, а с другой - регистрировать в ОЛРР по закону надо только списанное оружие, т.е. заводское.

А каким образом "копанина" сейчас попадает под списанное оружие?
 

[Leutnant Horn]

У меня обе единицы признаны экспертом минюста сигнальным. Украинский МП-38 на основании того что изготовлен с нуля и не списывался. А Р08 на основании что был сделан из макета. Только вот сигнальное должно ставится на учет, калибром более 6 см. Что касается МП там и калибра то нет, если он определяется калибром ствола то там не ствол а иммитатор, внутри леер и диаметр отверстия 2.5 мм, вот с 08 сложнее нааерное.

[Borstel]

Наверное, все же 6 мм. А современные украинские копии вроде продаются сейчас как списанное оружие. Коллизия однако...А если серьезно, то где то в конце лета СМИ активно рекламировали новейшую электронную систему учета оружия в стране. И даже озвучивали её стоимость.. Так что вскоре туда внесут и блефы и вообще, всё что похожее есть в продажах. А иначе эта система никогда не будет оправдана.

[kosoybobr]

А каким образом "копанина" сейчас попадает под списанное оружие?
 

 

Вероятно, выразился недостаточно точно - сейчас макеты, сделанные из копанины и охолощенные кустарным образом, по документам ЗАТО как правило признаются "списанным (охолощенным) оружием".  А по проекту - копанина в эту категорию уже не попадет.

[zugfurer]

Если копанина деактивирована, то категория макет масогабаритный и в таком виде уже попадает.

[kosoybobr]

Если копанина деактивирована, то категория макет масогабаритный и в таком виде уже попадает.

 

если совсем деактив, то "конструктивно схожий предмет", вопросов нет, вообще не оружие.

 

А вот если СХП из копанины, то это "охолощенное оружие". Такой макет-СХП попадает под действие ФЗ "Об оружии, но  не попадет под понятие "изготовленное в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию и согласованными с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации, федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и исключающее", 

 

которое введет новый проект.

 

Вот об этом я изначально написал.

[zugfurer]

Копаное оружие есть предмет изначально  изготовленный как оружие в соответствии с требованиями  , а конструктивно схожий, это например строительный пистолет или пушка для очистки печей.

Сообщение отредактировал zugfurer: 04 января 2021 - 01:20

[Царьков_Алексей]

То бишь отрезаю ствол, оставив видимые участки, завариваю все дырки и личину и ко мне вопросов нет?

Сообщение отредактировал sindrom: 04 января 2021 - 11:36

[zugfurer]

Без вопросный вариант - выстрел на поражение...

[kosoybobr]

Копаное оружие есть предмет изначально  изготовленный как оружие в соответствии с требованиями  , а конструктивно схожий, это например строительный пистолет или пушка для очистки печей.

 

обратно демагогия. Проект внесёт изменение в понятие "списанное (охолощенное) оружие". Копанное оружие изначально не было охолощено в соответствии с гостами. Т.о. кустарное холощение могут потом признавать много чем в каждом конкретном случае. Вот их бы хотелось избежать.

 

То бишь отрезаю ствол, оставив видимые участки, завариваю все дырки и личину и ко мне вопросов нет?

 

нет оружия и основных частей - нет и вопросов. Только как быть с СХП - пока не понятно.

[Тунгус]

обратно демагогия. Проект внесёт изменение в понятие "списанное (охолощенное) оружие". Копанное оружие изначально не было охолощено в соответствии с гостами.

 

Т.о. кустарное холощение могут потом признавать много чем в каждом конкретном случае. Вот их бы хотелось избежать.

 

А сейчас разве - по другому ?

[kosoybobr]

А сейчас разве - по другому ?

 

ещё раз... попробуем с другой стороны.

 

СЕЙЧАС списанное (охолощенное) оружие, к которому относится любой макет-СХП - это такое "в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела". Это по нынешнему ФЗ. Не важно кем внесены изменения и на какой стадии. Любая копаная штука может стать списанной, если деактив по ГОСТу.

 

проект ВНЕСЁТ ИЗМЕНЕНИЯ, согласно которым списанное (охолощённое) оружие должно быть "изготовлено в соответствии с требованиями (ГОСТ)", то есть, могут потребовать не экспертизу ЗАТО, а сертификат производителя о соответствии ГОСТ. Вот что я пытаюсь донести последние три дня. 

 

Может быть, эксперты будут в дальнейшем писать, что "представленный предмет изготовлен в соответствиями с требованиями ГОСТ", и может быть это решит проблему. 

Но может быть и так, что по любой кустарно деактивированной палке будут возбуждать дело по ст. 223 УК РФ. И доказывай потом, что ты не верблюд и не террорист.

 

Если проект примут, то каждая единица должна будет соответствовать  ГОСТ Р 50529-2015.

А в п. 6.3.1 указанного ГОСТа указано - " Если при испытании в соответствии с 5.3 настоящего стандарта списанное оружие соответствует требованиям 4.3, то на него дополнительно наносятся:

• клеймо ОИЛ, проводившей испытания;

- знак соответствия по ГОСТ Р 50460-92.

На моей копанине с документами ЗАТО таких клейм нет, например. Как это будет квалифицироваться и как ОЛРР отреагирует - хз. Я у своего разрешителя спросил - он сказал, что по их бумагам списанное оружие подлежит утилизации. Вот и не понятно, как на всё это реагировать.

[Унтер]

Слежу за темой, думаю, что и как.. Но вот, в очередной раз приходит вопрос-зачем? Зачем вы трете эту субстанцию тут?? Если представители органов придут к вам в рамках проведения ОРД или следственных действий, то все будет зависеть от эксперта в не зависимости от наличия или отсутствия ЛЮБЫХ документов на ваши предметы.. А вопрос их возврата или изъятия для уничтожения, будет зависеть от прокуратуры или от суда.. Тема бесит, сколько можно уже гонять эту хрень.. Нашим законотворцам делать нехрен, плюс интересы производителей лоббируют, а вы тут можите хоть обписаться, ничего это не решит и вопрос не прояснит.. Боитесь, жалко денег - выпилите из дерева себе автоматик и будет вам счастье..
P.S. И еще, все законы имеют свою приоритетность, а все ГОСТы несут рекомендательный характер и относятся только к производителям того или иного продукта, если вы не хлебокомбинат запретить вам испечь булочку и ее употребить, никто не сможет..

Сообщение отредактировал Унтер: 04 января 2021 - 15:51

[Царьков_Алексей]

Видимо дефицит тем, где можно, что то не купить....

[kosoybobr]

Слежу за темой, думаю, что и как.. Но вот, в очередной раз приходит вопрос-зачем? Зачем вы трете эту субстанцию тут?? Если представители органов придут к вам в рамках проведения ОРД или следственных действий, то все будет зависеть от эксперта в не зависимости от наличия или отсутствия ЛЮБЫХ документов на ваши предметы.. А вопрос их возврата или изъятия для уничтожения, будет зависеть от прокуратуры или от суда.. Тема бесит, сколько можно уже гонять эту хрень.. Нашим законотворцам делать нехрен, плюс интересы производителей лоббируют, а вы тут можите хоть обписаться, ничего это не решит и вопрос не прояснит.. Боитесь, жалко денег - выпилите из дерева себе автоматик и будет вам счастье..
P.S. И еще, все законы имеют свою приоритетность, а все ГОСТы несут рекомендательный характер и относятся только к производителям того или иного продукта, если вы не хлебокомбинат запретить вам испечь булочку и ее употребить, никто не сможет..

 

тут, конечно, у каждого своя мотивация, но я "тру субстанцию" как раз чтоб ко мне не пришли в рамках ОРД или следственных мероприятий. И остальным того же желаю.

 

Кроме того, сейчас мы обсуждаем не проведение обыска по уголовному делу, в рамках которого можно назначить экспертизу, а введение в действие новой процедуры, которая так или иначе затронет всех владельцев списанного (охолощенного) оружия. И документы к изделию, и правовая грамотность в этом случае не будут лишними, ведь быть готовым лучше, чем быть не готовым.

[Унтер]

тут, конечно, у каждого своя мотивация, но я "тру субстанцию" как раз чтоб ко мне не пришли в рамках ОРД или следственных мероприятий. И остальным того же желаю.
 
Кроме того, сейчас мы обсуждаем не проведение обыска по уголовному делу, в рамках которого можно назначить экспертизу, а введение в действие новой процедуры, которая так или иначе затронет всех владельцев списанного (охолощенного) оружия. И документы к изделию, и правовая грамотность в этом случае не будут лишними, ведь быть готовым лучше, чем быть не готовым.

Вы себя видите идущим в подразделение ЛРР с копаным 98К и гордо несущим туда доки от ЗАТО?? Или Вы, как-то по-другому себе это представляете?;)

[kosoybobr]

Вы себя видите идущим в подразделение ЛРР с копаным 98К и гордо несущим туда доки от ЗАТО?? Или Вы, как-то по-другому себе это представляете?;)

 

если примут вышеописанный проект, то да, придется сделать именно так. Может для больших городов это не проблема, но у меня на 6 муниципальных районов - 4 человека с СХП. Естественно, нас все знают и палки наши все видели. Акты осмотра сейфов, как у охотника, тоже регулярно делают. 

 

А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Что если при обязательной регистрации  СХП будут выдавать уникальный номер каждому макету и на реконах их начнут проверять по единой базе? А ведь слухи про единую информационную систему Росгвардии и "электронные разрешения на оружие" уже год как упорно ходят. И тогда все незарегистрировавшие попадут на карандаш. А там и до штрафа недалеко.

 

Когда мир переворачивается, главное - первым встать на руки. Тогда можно избежать падения.

[Borstel]

К сожалению, в нашей стране всё так часто переворачивается, что умение первым встать на руки- это аэробика получается. И отношение государства к своим гражданам как к потенциальным преступникам- основной корень зла. Тут можно с утра до вечера кувыркаться- хорошим не будешь...

[Унтер]

если примут вышеописанный проект, то да, придется сделать именно так. Может для больших городов это не проблема, но у меня на 6 муниципальных районов - 4 человека с СХП. Естественно, нас все знают и палки наши все видели. Акты осмотра сейфов, как у охотника, тоже регулярно делают. 
 
А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Что если при обязательной регистрации  СХП будут выдавать уникальный номер каждому макету и на реконах их начнут проверять по единой базе? А ведь слухи про единую информационную систему Росгвардии и "электронные разрешения на оружие" уже год как упорно ходят. И тогда все незарегистрировавшие попадут на карандаш. А там и до штрафа недалеко.
 
Когда мир переворачивается, главное - первым встать на руки. Тогда можно избежать падения.

О норм, вот Вы нам и расскажите, как Вас там примут.. Лично я считаю, что пока заниматься акробатикой рано.. Пусть примут сначала поправки, напишут разъяснения, а потом и будем обсуждать.. Пока из того, что есть я вижу очередное желание властей слазить к нам в карман и не важно, как это будет реально выглядеть.. Не одна кустарная железка не пройдет экспертизу на соответствие ГОСТу, а соответственно и списанным оружием являться не будет.

[kosoybobr]

О норм, вот Вы нам и расскажите, как Вас там примут.. Лично я считаю, что пока заниматься акробатикой рано.. Пусть примут сначала поправки, напишут разъяснения, а потом и будем обсуждать.. Пока из того, что есть я вижу очередное желание властей слазить к нам в карман и не важно, как это будет реально выглядеть.. Не одна кустарная железка не пройдет экспертизу на соответствие ГОСТу, а соответственно и списанным оружием являться не будет.

 

вот, вы наконец-то повторили мысль, которую я написал 2 января тут http://livinghistory...zhiia/?p=852282. Браво. Теперь осталось дождаться поправок и посмотреть, чем же владеют собственники охолощённой копанины.