![Фотография](http://livinghistory.ru/uploads/profile/photo-thumb-4808.jpg?_r=1423592042)
Запрет списанного оружия?
#2001
Отправлено 05 сентября 2023 - 15:17
#2002
Отправлено 05 сентября 2023 - 15:43
Сразу скажу, что предметы личного пользования, личные предметы купленные не противоречим законам способам на утилизацию по прихоти разрушителя не приносятся! Эта процедура очень долгая, судебная и практики пока нет, если человек сам не принес на уничтожение добровольно по собственной глупости!
Всё верно, - "нет такого закона". И правоприменительную практику в негативном ключе формировать не стоит. Но и дожидаться адресных проверок тоже нежелательно.
Сообщение отредактировал Wolframm: 05 сентября 2023 - 15:44
#2003
Отправлено 05 сентября 2023 - 17:11
Кто-то сталкивался с таким? - Товарищу позвонили из ЛРО, говорят, что он должен срочно сертифицировать изделие с документами ЗАТО, которое он поставил на учет в июне, либо сдать на утилизацию. Человек не знает что ему делать и отдавать предмет ему крайне жалко.
хм, вообще то, это не их забота, сертификация предметов, отказать в принятии уведомления да, в остальном их путь лежит в сад, к комическим куплетам Хариса. Как вариант, кому то там в недрах, приглянулся предмет вашего знакомого.
#2004
Отправлено 05 сентября 2023 - 17:18
Только грамотный адвокат может качнуть ситуацию, и то 50/50. И то, если экспертиза сделана до вступления в силу поправок и новых кримтребований. Но он сам себя поставил в эту ситуацию, в законе и 119-ом приказе русским по белому было написано, сто является СОО, и какие документы надо предъявить. Эти случаи скоро начнут учащаться, и вангую, что по результатам выйдет новая нормативка и новые поправки в ЗОО. И если сообщество опять профигланит время для маневра то поправки эти не порадуют никого. (надёюсь, я заблуждаюсь)
Лучшие адвокаты давно сидят на этом форуме и на Ганзе среди нас. Очень много среди форумчан умных людей с токовыми доводами, советами и практикой. Именно с Ганзы, с Ливинга я всегда снимаю умные мысли и потом использую их когда бывает ситуация накаляется. Все остальные адвокаты с адвокатских контор-это просто мошенники с очень грамотной расстановкой по выманиванию денег с испуганного до смерти человека! Вечером адвокат получает деньги, а утромон уже забывает как зовут вчерашнего клиента, потому что в это время к нему другой испуганный клиент деньги принес.
#2005
Отправлено 05 сентября 2023 - 17:53
хм, вообще то, это не их забота, сертификация предметов, отказать в принятии уведомления да, в остальном их путь лежит в сад, к комическим куплетам Хариса. Как вариант, кому то там в недрах, приглянулся предмет вашего знакомого.
Не думаю что очень прияглнулся, хотя.. У нас в Крае так один товарищ уже сдал по доброй воле. Но там копанина была, как я понимаю. (но с экспертизой).
#2006
Отправлено 05 сентября 2023 - 18:06
Лучшие адвокаты давно сидят на этом форуме и на Ганзе среди нас. Очень много среди форумчан умных людей с токовыми доводами, советами и практикой. Именно с Ганзы, с Ливинга я всегда снимаю умные мысли и потом использую их когда бывает ситуация накаляется. Все остальные адвокаты с адвокатских контор-это просто мошенники с очень грамотной расстановкой по выманиванию денег с испуганного до смерти человека! Вечером адвокат получает деньги, а утромон уже забывает как зовут вчерашнего клиента, потому что в это время к нему другой испуганный клиент деньги принес.
В общем и целом да, но есть спецы, которые выезжают уже на обыск и зараждают в дядьках охочих до лёгких "палок" и халявных сувениров, стойкое желание не взять лишнего и побыстрее вернуть запротоколированное.
#2007
Отправлено 05 сентября 2023 - 18:14
парни Росгвардия уполномочена в сфере гражданского оружия, вы можете не приносить документ, согласно 119, но у вас его могут спросить потом, также как и любой полицейский завидев у вас оружие имеет права спросить на него документы.
Здесь ситуация видится следующей - списанное оружие в данном случае является вашей частной собственностью и имеет свободный оборот и не требует регистрации, как минимум можете не брать больше трубку, а дальше решать возможные проблемы по мере их поступления
Сообщение отредактировал boomer: 05 сентября 2023 - 18:15
#2008
Отправлено 05 сентября 2023 - 18:24
парни Росгвардия уполномочена в сфере гражданского оружия, вы можете не приносить документ, согласно 119, но у вас его могут спросить потом, также как и любой полицейский завидев у вас оружие имеет права спросить на него документы.
Здесь ситуация видится следующей - списанное оружие в данном случае является вашей частной собственностью и имеет свободный оборот и не требует регистрации, как минимум можете не брать больше трубку, а дальше решать возможные проблемы по мере их поступления
Проблема в том, что он охотник. Впаяют ему адинистративку и привет.
#2009
Отправлено 05 сентября 2023 - 18:25
Проблема в том, что он охотник. Впаяют ему адинистративку и привет.
Вот на этом и хотят сыграть ребятки!!!!! С голодранца то, что возьмешь? А тут прям сам в капкан просится.
#2010
Отправлено 05 сентября 2023 - 18:39
Проблема в том, что он охотник. Впаяют ему адинистративку и привет.
мда тогда попадос )
В любом случае ,если нет желания решать вопросы юридическим путем, то лучше продать с оформлением через госуслуги - это всяко лучше уничтожения...., в данном случае в ОЛРР сделать уже ничего не смогут и скорее всего даже пытаться не будут
Конечно есть варианты переписать на жену, а самому сменить прописку, но тогда проблемы будут у жены или другого родственника )
#2011
Отправлено 05 сентября 2023 - 19:41
парни Росгвардия уполномочена в сфере гражданского оружия, вы можете не приносить документ, согласно 119, но у вас его могут спросить потом, также как и любой полицейский завидев у вас оружие имеет права спросить на него документы.
Здесь ситуация видится следующей - списанное оружие в данном случае является вашей частной собственностью и имеет свободный оборот и не требует регистрации, как минимум можете не брать больше трубку, а дальше решать возможные проблемы по мере их поступления
уполномочена это да, вопросов нет, но, только на основании закона.))) все остальное превышение полномочий, самоуправство, и тд. на данный момент какие основания требовать у гражданина, абсолютно законно владеющего предметом, отправить его на утилизацию, да еще и без возмещения стоимости?? отсутствие у него сертификата ?))))))
#2012
Отправлено 06 сентября 2023 - 13:32
мда тогда попадос )
В любом случае ,если нет желания решать вопросы юридическим путем, то лучше продать с оформлением через госуслуги - это всяко лучше уничтожения....,
Якобы, для того, чтобы продать через госуслуги, обязательно требуется указать сертификат на продаваемый образец СХП с конкретным номером, который (сертификат) как раз на данный образец оружия у человека и и неимеется.
#2013
Отправлено 06 сентября 2023 - 13:55
Якобы, для того, чтобы продать через госуслуги, обязательно требуется указать сертификат на продаваемый образец СХП с конкретным номером, который (сертификат) как раз на данный образец оружия у человека и и неимеется.
Да, на госуслугах есть эти требования, но это потому что госуслуги. Т.к. эти документы указаны в бланке уведомления. Тем не менее у человека же приняли к регистрации ствол без оных?
А
"ПОРЯДОК ПОДАЧИ УВЕДОМЛЕНИЯ О ПРИОБРЕТЕНИИ (ПРОДАЖЕ, ДАРЕНИИ)
гласит, что:
1. Уведомление о приобретении (продаже, дарении) списанного оружия (далее - оружие) в Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальный орган (далее - уведомление) подается по месту жительства - гражданином Российской Федерации (собственником оружия) либо по месту нахождения - юридическим лицом (собственником оружия), а также лицом, его продавшим или подарившим, по месту учета оружия в Главное управление государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации (далее - уполномоченное подразделение Росгвардии) либо центр (самостоятельный отдел (отделение)) лицензионно-разрешительной работы территориального органа Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации (далее - подразделение лицензионно-разрешительной работы) непосредственно - путем личного представления должностным лицам уполномоченного подразделения Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы в установленные приемные дни или способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления.
В случае личного представления уведомления собственником оружия, а также лицом, продавшим или подарившим оружие, их личность (полномочия представителя юридического лица) устанавливаются должностным лицом уполномоченного подразделения Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы по предъявляемому ими документу, удостоверяющему личность .
Как я понимаю это означает, что можно просто направить в ОЛРР где он регал ствол заказное письмо с уведомлением о вручении (или как там правильно?) и не надо ни лично идти (чтобы не отобрали прямо там) ни мучаться с Госуслугами (если там не даст отправить уведомление или РГ даст отказ).
Я сам не пробовал.
Кроме того, не забываем что по этому же документу:
3. Собственник оружия вправе представить в уполномоченное подразделение Росгвардии или подразделение лицензионно-разрешительной работы по собственной инициативе:копию документа о совершении сделки о приобретении (продаже, дарении) списанного оружия;копию сертификата соответствия на оружие (паспорта на оружие с отметкой о проведенной сертификации).
Сообщение отредактировал KursanT: 06 сентября 2023 - 13:56
#2014
Отправлено 06 сентября 2023 - 14:03
Кроме того, не забываем что по этому же документу:
Но при этом - "Бывший владелец списанного оружия обязан в течение двух недель с даты продажи или дарения предоставить в подразделение ЛРР, в котором оно стояло на учете, Уведомление (часть 7 статьи 20 ФЗ «Об оружии», приказ Росгвардии от 11 апреля 2022 года N 119)"
Сообщение отредактировал Wolframm: 06 сентября 2023 - 14:06
#2015
Отправлено 06 сентября 2023 - 14:29
Ну дык: уведомляем по почте ->
-> получаем на руки почтовое уведомление о вручении (подтверждение, что уведомление было отправлено и ОЛРР получено) ->
-> в течении двух недель, уже не имея ствола на руках, идём в ОЛРР за отрывным корешком.
Так это должно работать в теории?
#2016
Отправлено 06 сентября 2023 - 15:25
Вот, всё популярно разжёвано: Общие понятия - https://www.gunslaw....go-oruzhiya.php
Механизм купли/продажи/дарения https://www.gunslaw....ye-oruzhiye.php
Сообщение отредактировал Wolframm: 06 сентября 2023 - 15:26
#2017
Отправлено 06 сентября 2023 - 15:42
Вот, всё популярно разжёвано: Общие понятия - https://www.gunslaw....go-oruzhiya.php
Механизм купли/продажи/дарения https://www.gunslaw....ye-oruzhiye.php
Значит всё правильно написано и такой порядок тоже канает.
#2018
Отправлено 06 сентября 2023 - 22:05
Товарищу позвонили из ЛРО, говорят, что он должен срочно сертифицировать изделие с документами ЗАТО, которое он поставил на учет в июне, либо сдать на утилизацию. Человек не знает что ему делать и отдавать предмет ему крайне жалко.
Кстати говоря, из уважения к нашей любимой Росгвардии надо бы упомянуть и законный порядок, который был гражданину предложен. А именно - сертифицировать СХП.
Предмет относится к продукции подлежащей обязательно сертификации.
Совсем недавно по случаю спрашивали у одной из организаций кто эти сертификаты выдаёт, что же нужно для получения такого сертификата.
Ответ был следующий:
оружие должно пройти испытание ГОСТ Р 50529-2015 на прочность и безопасность - нужен протокол испытаний
оружие должно соответствовать "Крим. требованиям" - заключение ЭКЦ МВД
И если первое это в общем то только о деньгах, то второе это уже реальная проблема. И она не только в поехавших требованиях новых крим.требований.
В посте №1977, стр.99 я уже говорил, что СХП на экспертизу подаётся аж в двух экземплярах разом.
ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ В ЦЕЛЯХОПРЕДЕЛЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯКРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ СТАТЬЯМИ 3И 4 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 13 ДЕКАБРЯ 1996 Г. N 150-ФЗ"ОБ ОРУЖИИ"ст.3. Проведение экспертного исследования изделия осуществляется на основании заявки физического или юридического лица...ст.5. Для проведения экспертного исследования изделия представляются:- списанное оружие - 2 экземпляра (один в собранном состоянии, второй в виде отдельных основных частей и следующих деталей при их наличии: затворной коробки, колодки или коробки оружия переломной конструкции, короба), за исключением списанного оружия, ввозимого в Российскую Федерацию физическими лицами. Для списанного оружия с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) представляются патроны в количестве не менее 5 штук;...12. Основанием для отказа в приеме заявки являются:...12.6. Непредставление изделий и (или) патронов (снарядов) к нему в объеме, предусмотренном пунктом 5 настоящего Порядка.
Мне кажется человек может упирать ещё и на то, что он не может сертифицировать своё СХП т.к. оно только одно и у него его просто не примут на исследование в ЭКЦ при всём его желании. Оказать РГ содействие в данном вопросе, т.к. образец у него всего один.
Как вариант получить отказ от ЭКЦ в приёме заявления и ходить с этой бумагой мол "добросовестный гражданин, хотел бы получить сертификат, но ЭКЦ МВД срезало "на взлёте", а родить второй образец да ещё и в разобраном виде возможности не имею".
#2019
Отправлено 06 сентября 2023 - 22:46
#2020
Отправлено 06 сентября 2023 - 23:15
мне кажется что в этом тексте, забыли упомянут что, данный порядок действителен для, организаций и юридических лиц, для коммерческого использования.)) например мне одинокому гражданина, владеющему карамультуком шаха Резо третьего, на хрен не надо его сертифицировать )) принимая во внимание еще и то что он единственный в мире,))Кстати говоря, из уважения к нашей любимой Росгвардии надо бы упомянуть и законный порядок, который был гражданину предложен. А именно - сертифицировать СХП.
Предмет относится к продукции подлежащей обязательно сертификации.
Совсем недавно по случаю спрашивали у одной из организаций кто эти сертификаты выдаёт, что же нужно для получения такого сертификата.
Ответ был следующий:
И если первое это в общем то только о деньгах, то второе это уже реальная проблема. И она не только в поехавших требованиях новых крим.требований.
В посте №1977, стр.99 я уже говорил, что СХП на экспертизу подаётся аж в двух экземплярах разом.
Мне кажется человек может упирать ещё и на то, что он не может сертифицировать своё СХП т.к. оно только одно и у него его просто не примут на исследование в ЭКЦ при всём его желании. Оказать РГ содействие в данном вопросе, т.к. образец у него всего один.
Как вариант получить отказ от ЭКЦ в приёме заявления и ходить с этой бумагой мол "добросовестный гражданин, хотел бы получить сертификат, но ЭКЦ МВД срезало "на взлёте", а родить второй образец да ещё и в разобраном виде возможности не имею".