Сообщений в теме: 2650

[Кизлярский]

Сразу скажу, что предметы личного пользования, личные предметы купленные не противоречим законам способам на утилизацию по прихоти разрушителя не приносятся! Эта процедура очень долгая, судебная и практики пока нет, если человек сам не принес на уничтожение добровольно по собственной глупости!

[Wolframm]

Сразу скажу, что предметы личного пользования, личные предметы купленные не противоречим законам способам на утилизацию по прихоти разрушителя не приносятся! Эта процедура очень долгая, судебная и практики пока нет, если человек сам не принес на уничтожение добровольно по собственной глупости!

Всё верно, - "нет такого закона". И правоприменительную практику в негативном ключе формировать не стоит. Но и дожидаться адресных проверок тоже нежелательно.

Сообщение отредактировал Wolframm: 05 сентября 2023 - 15:44

[Кан]

Кто-то сталкивался с таким? -  Товарищу позвонили из ЛРО, говорят, что он должен срочно сертифицировать изделие с документами ЗАТО, которое он поставил на учет в июне, либо сдать на утилизацию. Человек не знает что ему делать и отдавать предмет ему крайне жалко.

хм, вообще то, это не их забота, сертификация  предметов, отказать в принятии уведомления да,  в остальном их путь лежит в сад, к комическим куплетам Хариса.  Как вариант, кому то там в недрах, приглянулся предмет вашего знакомого. 

[Кизлярский]

Только грамотный адвокат может качнуть ситуацию, и то 50/50. И то, если экспертиза сделана до вступления в силу поправок и новых кримтребований. Но он сам себя поставил в эту ситуацию, в законе и 119-ом приказе русским по белому было написано, сто является СОО, и какие документы надо предъявить. Эти случаи скоро начнут учащаться, и вангую, что по результатам выйдет новая нормативка и новые поправки в ЗОО. И если сообщество опять профигланит время для маневра то поправки эти не порадуют никого. (надёюсь, я заблуждаюсь)

Лучшие адвокаты давно сидят на этом форуме и на Ганзе среди нас. Очень много среди форумчан умных людей с токовыми доводами, советами и практикой. Именно с Ганзы, с Ливинга я всегда снимаю умные мысли и потом использую их когда бывает ситуация накаляется. Все остальные адвокаты с адвокатских контор-это просто мошенники с очень грамотной расстановкой по выманиванию денег с испуганного до смерти человека! Вечером адвокат получает деньги, а утромон уже забывает как зовут вчерашнего клиента, потому что в это время к нему другой испуганный клиент деньги принес.

[Nazaret]

хм, вообще то, это не их забота, сертификация  предметов, отказать в принятии уведомления да,  в остальном их путь лежит в сад, к комическим куплетам Хариса.  Как вариант, кому то там в недрах, приглянулся предмет вашего знакомого. 

Не думаю что очень прияглнулся, хотя.. У нас в Крае так один товарищ уже сдал по доброй воле. Но там копанина была, как я понимаю. (но с экспертизой). 

[Wolframm]

Лучшие адвокаты давно сидят на этом форуме и на Ганзе среди нас. Очень много среди форумчан умных людей с токовыми доводами, советами и практикой. Именно с Ганзы, с Ливинга я всегда снимаю умные мысли и потом использую их когда бывает ситуация накаляется. Все остальные адвокаты с адвокатских контор-это просто мошенники с очень грамотной расстановкой по выманиванию денег с испуганного до смерти человека! Вечером адвокат получает деньги, а утромон уже забывает как зовут вчерашнего клиента, потому что в это время к нему другой испуганный клиент деньги принес.

В общем и целом да, но есть спецы, которые выезжают уже на обыск и зараждают в дядьках охочих до лёгких "палок" и халявных сувениров, стойкое желание не взять лишнего и побыстрее вернуть запротоколированное.

[boomer]

парни Росгвардия уполномочена в сфере гражданского оружия, вы можете не приносить документ, согласно 119, но у вас его могут спросить потом, также как и любой полицейский завидев у вас оружие имеет права спросить на него документы.

 

Здесь ситуация видится следующей - списанное оружие в данном случае является вашей частной собственностью и имеет свободный оборот и не требует регистрации, как минимум можете не брать больше трубку, а дальше решать возможные проблемы по мере их поступления

Сообщение отредактировал boomer: 05 сентября 2023 - 18:15

[Nazaret]

парни Росгвардия уполномочена в сфере гражданского оружия, вы можете не приносить документ, согласно 119, но у вас его могут спросить потом, также как и любой полицейский завидев у вас оружие имеет права спросить на него документы.

 

Здесь ситуация видится следующей - списанное оружие в данном случае является вашей частной собственностью и имеет свободный оборот и не требует регистрации, как минимум можете не брать больше трубку, а дальше решать возможные проблемы по мере их поступления

Проблема в том, что он охотник. Впаяют ему адинистративку и привет.

[Кизлярский]

Проблема в том, что он охотник. Впаяют ему адинистративку и привет.

Вот на этом и хотят сыграть ребятки!!!!! С голодранца то, что возьмешь? А тут прям сам в капкан просится.

[boomer]

Проблема в том, что он охотник. Впаяют ему адинистративку и привет.

мда тогда попадос )

В любом случае ,если нет желания решать вопросы юридическим путем, то лучше  продать с оформлением через госуслуги - это всяко лучше уничтожения...., в данном случае в ОЛРР сделать уже ничего не смогут и скорее всего даже пытаться не будут

Конечно есть варианты переписать на жену, а самому сменить прописку, но тогда проблемы будут у жены или другого родственника )

[Кан]

парни Росгвардия уполномочена в сфере гражданского оружия, вы можете не приносить документ, согласно 119, но у вас его могут спросить потом, также как и любой полицейский завидев у вас оружие имеет права спросить на него документы.

 

Здесь ситуация видится следующей - списанное оружие в данном случае является вашей частной собственностью и имеет свободный оборот и не требует регистрации, как минимум можете не брать больше трубку, а дальше решать возможные проблемы по мере их поступления

уполномочена это да, вопросов нет, но, только на основании закона.))) все остальное превышение  полномочий, самоуправство, и тд. на данный момент какие основания требовать у гражданина, абсолютно законно владеющего предметом, отправить его на утилизацию, да еще и без возмещения стоимости?? отсутствие у него сертификата ?)))))) 

[jeka09]

мда тогда попадос )

В любом случае ,если нет желания решать вопросы юридическим путем, то лучше  продать с оформлением через госуслуги - это всяко лучше уничтожения...., 

 

Якобы, для того, чтобы продать через госуслуги, обязательно требуется указать сертификат на продаваемый образец СХП с конкретным номером, который (сертификат) как раз  на данный образец оружия у человека и и неимеется.

[KursanT]

Якобы, для того, чтобы продать через госуслуги, обязательно требуется указать сертификат на продаваемый образец СХП с конкретным номером, который (сертификат) как раз  на данный образец оружия у человека и и неимеется.

Да, на госуслугах есть эти требования, но это потому что госуслуги. Т.к. эти документы указаны в бланке уведомления. Тем не менее у человека же приняли к регистрации ствол без оных?

 

А

"ПОРЯДОК ПОДАЧИ УВЕДОМЛЕНИЯ О ПРИОБРЕТЕНИИ (ПРОДАЖЕ, ДАРЕНИИ)

СПИСАННОГО ОРУЖИЯ В ФЕДЕРАЛЬНУЮ СЛУЖБУ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ

ГВАРДИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИЛИ ЕЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ ОРГАН"  

(Приложение N 1 к приказу Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации от 11.04.2022 N 119)

 

гласит, что:

 

1. Уведомление о приобретении (продаже, дарении) списанного оружия (далее - оружие) в Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальный орган (далее - уведомление) подается по месту жительства - гражданином Российской Федерации (собственником оружия) либо по месту нахождения - юридическим лицом (собственником оружия), а также лицом, его продавшим или подарившим, по месту учета оружия в Главное управление государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации (далее - уполномоченное подразделение Росгвардии) либо центр (самостоятельный отдел (отделение)) лицензионно-разрешительной работы территориального органа Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации (далее - подразделение лицензионно-разрешительной работы) непосредственно - путем личного представления должностным лицам уполномоченного подразделения Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы в установленные приемные дни или способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления.

 

В случае личного представления уведомления собственником оружия, а также лицом, продавшим или подарившим оружие, их личность (полномочия представителя юридического лица) устанавливаются должностным лицом уполномоченного подразделения Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы по предъявляемому ими документу, удостоверяющему личность .

 

Как я понимаю это означает, что можно просто направить в ОЛРР где он регал ствол заказное письмо с уведомлением о вручении (или как там правильно?) и не надо ни лично идти (чтобы не отобрали прямо там) ни мучаться с Госуслугами (если там не даст отправить уведомление или РГ даст отказ).

Я сам не пробовал.

 

Кроме того, не забываем что по этому же документу:

 

3. Собственник оружия вправе представить в уполномоченное подразделение Росгвардии или подразделение лицензионно-разрешительной работы по собственной инициативе:

копию документа о совершении сделки о приобретении (продаже, дарении) списанного оружия;

копию сертификата соответствия на оружие (паспорта на оружие с отметкой о проведенной сертификации).

 

 

Сообщение отредактировал KursanT: 06 сентября 2023 - 13:56

[Wolframm]

 

 

Кроме того, не забываем что по этому же документу:

 

 

 

Но при этом - "Бывший владелец списанного оружия обязан в течение двух недель с даты продажи или дарения предоставить в подразделение ЛРР, в котором оно стояло на учете, Уведомление (часть 7 статьи 20 ФЗ «Об оружии», приказ Росгвардии от 11 апреля 2022 года N 119)"

Необходимо учесть — в Уведомлении есть отрывная часть в которой проставляется дата поступления уведомления и сведения о должностном лице, его принявшем.

 

Отрывная часть выдается лицу продавшему или подарившему оружие непосредственно при личном посещении (почтой не отправляется).

 

Именно «корешок» уведомления является документом, подтверждающим, что бывший владелец списанного оружия исполнил все необходимые требования после его продажи (дарения).

 

Покупателю (приобретателю) необходимо в течении 2-х недель поставить списанное оружие на учет в ЛРР по месту постоянной регистрации.

Сообщение отредактировал Wolframm: 06 сентября 2023 - 14:06

[KursanT]

Ну дык: уведомляем по почте ->

-> получаем на руки почтовое уведомление о вручении (подтверждение, что уведомление было отправлено и ОЛРР получено) ->

-> в течении двух недель, уже не имея ствола на руках, идём в ОЛРР за отрывным корешком.

 

Так это должно работать в теории?

[Wolframm]

Вот, всё популярно разжёвано: Общие понятия - https://www.gunslaw....go-oruzhiya.php

Механизм купли/продажи/дарения https://www.gunslaw....ye-oruzhiye.php

Сообщение отредактировал Wolframm: 06 сентября 2023 - 15:26

[KursanT]

Вот, всё популярно разжёвано: Общие понятия - https://www.gunslaw....go-oruzhiya.php

Механизм купли/продажи/дарения https://www.gunslaw....ye-oruzhiye.php

Значит всё правильно написано и такой порядок тоже канает.

[KursanT]

 Товарищу позвонили из ЛРО, говорят, что он должен срочно сертифицировать изделие с документами ЗАТО, которое он поставил на учет в июне, либо сдать на утилизацию. Человек не знает что ему делать и отдавать предмет ему крайне жалко.

 

Кстати говоря, из уважения к нашей любимой Росгвардии надо бы упомянуть и законный порядок, который был гражданину предложен. А именно - сертифицировать СХП.

 

Предмет относится к продукции подлежащей обязательно сертификации.

Совсем недавно по случаю спрашивали у одной из организаций кто эти сертификаты выдаёт, что же нужно для получения такого сертификата.

Ответ был следующий:

 

 

оружие должно пройти испытание ГОСТ Р 50529-2015 на прочность и безопасность - нужен протокол испытаний  

оружие должно соответствовать "Крим. требованиям" - заключение ЭКЦ МВД

 

И если первое это в общем то только о деньгах, то второе это уже реальная проблема. И она не только в поехавших требованиях новых крим.требований.

 

 

В посте №1977, стр.99 я уже говорил, что СХП на экспертизу подаётся аж в двух экземплярах разом.

 

 

ПОРЯДОК

ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ В ЦЕЛЯХ

ОПРЕДЕЛЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ СТАТЬЯМИ 3

И 4 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 13 ДЕКАБРЯ 1996 Г. N 150-ФЗ

"ОБ ОРУЖИИ"

 

ст.3. Проведение экспертного исследования изделия осуществляется на основании заявки физического или юридического лица

...

ст.5. Для проведения экспертного исследования изделия представляются:

 

- списанное оружие - 2 экземпляра (один в собранном состоянии, второй в виде отдельных основных частей и следующих деталей при их наличии: затворной коробки, колодки или коробки оружия переломной конструкции, короба), за исключением списанного оружия, ввозимого в Российскую Федерацию физическими лицами. Для списанного оружия с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) представляются патроны в количестве не менее 5 штук;

...

12. Основанием для отказа в приеме заявки являются:

...12.6. Непредставление изделий и (или) патронов (снарядов) к нему в объеме, предусмотренном пунктом 5 настоящего Порядка.

 

 

Мне кажется человек может упирать ещё и на то, что он не может сертифицировать своё СХП т.к. оно только одно и у него его просто не примут на исследование в ЭКЦ при всём его желании. Оказать РГ содействие в данном вопросе, т.к. образец у него всего один.

 

Как вариант получить отказ от ЭКЦ в приёме заявления и ходить с этой бумагой мол "добросовестный гражданин, хотел бы получить сертификат, но ЭКЦ МВД срезало "на взлёте", а родить второй образец да ещё и в разобраном виде возможности не имею".

[Кизлярский]

Полный бардак! Мне кажется в нем никто не может уже разобраться и правильно вынести решение! Куча взаимоисключающих статей которые спотыкаются друг об друга! Может проще подходить к этому; есть сертификат и заводской док на схп, то идем в разрешиловку, если нет ничего кроме ЗАТО, то держим предмет дома не боясь уголовного преследования согласно документа от ЗАТО. А на вопрос почему не поставили на учет отвечаем, потому что сказали ставить на учет только сертифицированное и с заводскими доками!

[Кан]

Кстати говоря, из уважения к нашей любимой Росгвардии надо бы упомянуть и законный порядок, который был гражданину предложен. А именно - сертифицировать СХП.
 
Предмет относится к продукции подлежащей обязательно сертификации.
Совсем недавно по случаю спрашивали у одной из организаций кто эти сертификаты выдаёт, что же нужно для получения такого сертификата.
Ответ был следующий:
 

 
И если первое это в общем то только о деньгах, то второе это уже реальная проблема. И она не только в поехавших требованиях новых крим.требований.
 
 
В посте №1977, стр.99 я уже говорил, что СХП на экспертизу подаётся аж в двух экземплярах разом.
 

 
Мне кажется человек может упирать ещё и на то, что он не может сертифицировать своё СХП т.к. оно только одно и у него его просто не примут на исследование в ЭКЦ при всём его желании. Оказать РГ содействие в данном вопросе, т.к. образец у него всего один.
 
Как вариант получить отказ от ЭКЦ в приёме заявления и ходить с этой бумагой мол "добросовестный гражданин, хотел бы получить сертификат, но ЭКЦ МВД срезало "на взлёте", а родить второй образец да ещё и в разобраном виде возможности не имею".

мне кажется что в этом тексте, забыли упомянут что, данный порядок действителен для, организаций и юридических лиц, для коммерческого использования.)) например мне одинокому гражданина, владеющему карамультуком шаха Резо третьего, на хрен не надо его сертифицировать )) принимая во внимание еще и то что он единственный в мире,))