Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 11 Голосов

Запрет списанного оружия?


Сообщений в теме: 2617

#1961 Кизлярский

Кизлярский

    Генерал-полковник

  • Администратор
  • 7 435 сообщений
  • Город:Армавир

  • ОП1КП
  • 1СККП

Отправлено 31 июля 2023 - 11:55

И обращаясь к выше-высказавшимся. ДЯДИ БЛИН! Вы себя со стороны то слышите? Одни радуются, что их сощитали, другие кичаться тем, что никуда ничего не понесут, третьи хвалятся тем что у них посчитали то, что по закону и считать то не должны были (как минимум на данный момент) И каждый считает именно себя правым и "в домике". А вот и нифига. На данный момент в подвешенном состоянии все. У нас не США с разными законами от штата к штату и со временем всех уровняют в правах и обязанностях и по регионам и по разным районам одного города. И каким отношение будет у владельцам СО-СХ и его "аналогов" для которых на данный момент места в законе не нашлось, зависит от нас и от нашего с Вами поведения как в рамках правового поля, так и в рамках законотворческой инициативы. Официально сообщества реконструкторов как-бы не существует (невзирая на то что наш президент официально похвалил реконструкторов и реконструкцию, как явление), а не существует по одной простой причине - нет органа или человека, который нас представляет в плане правового сопровождения и отстаивает наши интересы. Есть толпа индивидов которые даже по требованиям к униформе не могут уже лет 35 как договориться. А нет сообщества значит есть толпа разрозненных индивидов, чей интерес при написании законов не учитывается. И каждый из этой толпы надеется на "блат", адвокатов, на банальный - "авось пронесёт". Про необходимость коллективного обращения я уже говорил не раз и каждый раз звучат одни те-же реплики - "Сам пиши а мы подождём", "Как бы хуже не сделать", "Вступай в ряды Дол... Росрекона, мы сделаем всем счастье" (да я бы и вступил но результатов к сожалению не видать). 
Надеяться на Мос- и прочие фильмы я бы не стал, не в каждом городе есть киностудии с оружейками, да и думаю уже все привыкли свои  карамультуки воспринимать как элементы костюма, не к каждому костюму подойдёт тоя, что ему рандомно выдадут из ящика привезённого с "ПердиславльзалесомНаучФильм". И ещё аналогию проведу, для многих это станет, как поход к даме на свидание, необходимостью брать тестикулы на где-то на прокат, с учётом того, что ещё вчера были свои, родные и ухоженные, а тут ты платишь бабки за прокатные, немытые и фиг пойми, где побывавшие.
 

 

НЭ ГАВАРЫ ТАК! АБЫДНА! (прямо как некоторые говорят, что будущее за силиконовыми женщинами) Вот представь, запретят другие травмоопасные элементы исторического костюма, вместо стальной, будет пароллоновая каска, МПЛ резиновая по типу мухобойки, вместо подкованных сапог - красные клоунские ботинки со свистящими каблуками.

Мне к примеру такая "реконструкция" даже за зарплату не нужна.

Ещё раз. Какое - то время будет нарабатываться правоприменительная практика, по результатам которой будут формироваться НПА, и корректироваться закон. От нашего замечательного разрозненного сообщества будет зависеть то, в какую сторону повернётся "дышло". В комплекс мероприятий входит и адекватное поведение в рамках правового поля (как раньше уже не будет, соро и до эльфов с луками докопаются), и законотворческая инициатива. Если всё отпустить на самотёк то закон будет меняться до совсем неудобного формата.

Не наводите панику. Что было-то уже видели, а что будет-поглядим. Худо-бедно, а СХП или СО оружие существует уже 11 лет. 


  • 1

#1962 Wolframm

Wolframm

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 349 сообщений
  • Город:Петроград

Отправлено 31 июля 2023 - 12:47

Не наводите панику. Что было-то уже видели, а что будет-поглядим. Худо-бедно, а СХП или СО оружие существует уже 11 лет. 

Панику я как-раз не навожу, а пытаюсь донести до толпы что паника, разброд и вольная трактовка чужих мыслей до хорошего не доведут. И СХП существует с начала девяностых (30-32 года) как явление, а 11 лет существует СОО по закону.
Если Вы ещё не заметили то есть "модный тренд"  отрегулировать законодательно всё, начиная от силового бампера на УАЗике до мангала у дачного дома и внесения сортира в кадастр, если тот волею судеб стоит на капитальном фундаменте. И оружейную тематику этот тренд не обходит недавно очередные поправки подъехали для охотников и стрелков. Отсутствие чётких формулировок в зане и подзаконных актах порождает правовой вакуум, который заполняется правоприменительной практикой, на основе которой корректируется закон. От нашего поведения зависит вектор этой корректировки.


Сообщение отредактировал Wolframm: 31 июля 2023 - 12:52

  • 1

#1963 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 542 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 31 июля 2023 - 18:14

Опять 25 по три\десятому кругу


Панику я как-раз не навожу, а пытаюсь донести до толпы что паника, разброд и вольная трактовка чужих мыслей до хорошего не доведут. И СХП существует с начала девяностых (30-32 года) как явление, а 11 лет существует СОО по закону.

 

Всё то, что вы пишете - здесь давным давно разбрали на составляющие.
Но ... если какой новый закон по СХП будет - то и будем подчиняться
Скажут - СХП под запретом и всё сдать - 80% сдадут, остальные спрячут

 

Все люди взрслые и все всё понимают


Отсутствие чётких формулировок в зане и подзаконных актах порождает правовой вакуум, который заполняется правоприменительной практикой, на основе которой корректируется закон. От нашего поведения зависит вектор этой корректировки.

 

:D  А вы это инспекторам ЛРО расскажите


  • 0

#1964 Wolframm

Wolframm

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 349 сообщений
  • Город:Петроград

Отправлено 31 июля 2023 - 18:18

Опять 25 по три\десятому кругу


 

Всё то, что вы пишете - здесь давным давно разбрали на составляющие.
Но ... если какой новый закон по СХП будет - то и будем подчиняться
Скажут - СХП под запретом и всё сдать - 80% сдадут, остальные спрячут

 

Все люди взрслые и все всё понимают


 

:D  А вы это инспекторам ЛРО расскажите

1)И снова в действии "страусино-мояхатаскраевая" философия.
2) Все люди взрослые, а ведут себя как дети малые.
3) Изменения в законе происходят не по инициативе инспекторов ОЛРР.


  • 0

#1965 Джефф

Джефф

    Сержант

  • Пользователь
  • 113 сообщений
  • Город:г.Москва

  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.

Отправлено 31 июля 2023 - 19:09

Зря вы так, про Мосфильм то.... Вот от того, что сейчас почти все на реконы свое таскают, от того и проблемы. Действительно СХП оргами стало восприниматься как часть костюма, обязательный (и при том бесплатный) элемент. А вот если бы они продолжали платить Мосфильму и подобным конторам по не малому в общем то ценнику, то и вас и ваше схп ценили бы по другому. И не молчали бы, когда дурацкие законы принимаются. А бюджеты за частую на реконах не слабые пилятся, уж поверьте ваше схп там осмечено. Так почему схп с которого орги получают прибыль, должно быть только вашей головной болью?


Сообщение отредактировал Джефф: 31 июля 2023 - 19:12

  • 4

#1966 Wolframm

Wolframm

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 349 сообщений
  • Город:Петроград

Отправлено 31 июля 2023 - 19:58

Зря вы так, про Мосфильм то.... Вот от того, что сейчас почти все на реконы свое таскают, от того и проблемы. Действительно СХП оргами стало восприниматься как часть костюма, обязательный (и при том бесплатный) элемент. А вот если бы они продолжали платить Мосфильму и подобным конторам по не малому в общем то ценнику, то и вас и ваше схп ценили бы по другому. И не молчали бы, когда дурацкие законы принимаются. А бюджеты за частую на реконах не слабые пилятся, уж поверьте ваше схп там осмечено. Так почему схп с которого орги получают прибыль, должно быть только вашей головной болью?

Это всё понятно. И прокатные схп необходимы как для приезжих, так для вновь влившихся в ряды реконструкторов, коим нынче взять этот реквизит либо негде либо на что. НО! Ни разу не видел, чтобы киностудии обеспечили необходимыми моделями СХП подразделения согласно штатного расписания. Да и частенько эта "выданка" не работает как следует. А оформление некоторых подразделений до штатного расписания занимало ГОДЫ времени и тысячи, а то и сотни тысяч рублей и километры нервов. И вот тут формат - "Всё сдать, окно проката вон-там" не канает ни в коем разе. 


  • 0

#1967 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 542 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 31 июля 2023 - 20:10

1)И снова в действии "страусино-мояхатаскраевая" философия.

 

Если вы такой умный - то:

1. Создайте организацию, которая возьмет бразды правления реконом в свои руки.

2. Проведите переговоры с депутатами ГосДумы о разработке нового закона о СХП.

3. Добейтесь встречи с начальником РГ Золотовым и убедите его, что действующий закон ОО не отвечает чаяниям реконструкторов.

4. Прочитайте данную тему с 1 страницы и не думайте что вы умнее других.

5. И .. будьте вежливее с оппонентами, а то вас могут и на@уй послать (невзирая на все ваши заслуги).


Сообщение отредактировал Тунгус: 31 июля 2023 - 20:13

  • 3

#1968 C-5k

C-5k

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 035 сообщений

Отправлено 31 июля 2023 - 22:10

И организация была ("Право на оружие") и с депутатами некоторыми обсуждали (все "за" все хорошее против всего плохого) и даже научно-практическую конференцию на базе Академии управления МВД пытался организовать (Правовой статус ММГ и СХП в РФ) и туда собрать экспертов и адьюнктов из ведомственных академий и кафедр. И с руководством ЭКЦ МВД коньяк пили в компании уважаемых людей (руководство центров по сертификации). Все сочувствуют и все "За". Но законодательная инициатива исходит от людей которые слушать и общаться не хотят. И их высеры многими в профессиональном сообществе воспринимаются крайне негативно. 


  • 8

#1969 Wolframm

Wolframm

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 349 сообщений
  • Город:Петроград

Отправлено 01 августа 2023 - 10:50

Если вы такой умный - то:

1. Создайте организацию, которая возьмет бразды правления реконом в свои руки.

2. Проведите переговоры с депутатами ГосДумы о разработке нового закона о СХП.

3. Добейтесь встречи с начальником РГ Золотовым и убедите его, что действующий закон ОО не отвечает чаяниям реконструкторов.

4. Прочитайте данную тему с 1 страницы и не думайте что вы умнее других.

5. И .. будьте вежливее с оппонентами, а то вас могут и на@уй послать (невзирая на все ваши заслуги).

А вы я тоже вижу из наших, из умных. Всю схему знаете. Тему с первой страницы читали. Только зачем в предыдущих постах ахинею пишете и бравируете размером забитого на эту ситуацию корневища? Вроде тема создавалась для конструктивного общения, а всё скатывается в олимпиаду с такими дисциплинами, как: "Посыпание головы пеплом", "Забойная фаллометрия" и творческий конкурс - "Удиви товарища майора".
А по пятому пункту ответ будет симметричным, маршрут ныне модный, можно сказать популярная "эко-тропа".


И организация была ("Право на оружие") и с депутатами некоторыми обсуждали (все "за" все хорошее против всего плохого) и даже научно-практическую конференцию на базе Академии управления МВД пытался организовать (Правовой статус ММГ и СХП в РФ) и туда собрать экспертов и адьюнктов из ведомственных академий и кафедр. И с руководством ЭКЦ МВД коньяк пили в компании уважаемых людей (руководство центров по сертификации). Все сочувствуют и все "За". Но законодательная инициатива исходит от людей которые слушать и общаться не хотят. И их высеры многими в профессиональном сообществе воспринимаются крайне негативно. 

молча плюсую.


  • 1

#1970 Кизлярский

Кизлярский

    Генерал-полковник

  • Администратор
  • 7 435 сообщений
  • Город:Армавир

  • ОП1КП
  • 1СККП

Отправлено 01 августа 2023 - 10:51

Друзья, прекращаем хамить друг другу. Иначе, пользуясь правами администратора, мне придется удалить не соответствующие теме посты.


  • 1

#1971 Wolframm

Wolframm

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 349 сообщений
  • Город:Петроград

Отправлено 01 августа 2023 - 10:58

Друзья, прекращаем хамить друг другу. Иначе, пользуясь правами администратора, мне придется удалить не соответствующие теме посты.

Тут даже не хамство является проблемой, а то что нас читают дети и товарищ майор. Одни читают и перестают интересоваться реконструкцией, а другому наоборот только становится интересней.


  • 2

#1972 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 729 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 01 августа 2023 - 15:32

Успокойтесь пожалуйста, вы все правы и не правы одновременно. ))) Как и говорил уже, тут вариант один, с верху вниз, и только… остальное их даже не интересует… организация это хорошо и возможно правильно, но, организация действительно отстаивающая интересы наши, не протянет и 6 месяцев.))) а. То и меньше, грамотных людей действительно хотящих отстаивать интересы туда не попадут, а если чуду быть то попрошесвиии времени они от туда будут удалены. ))) только полное мычание согласия и трясение гривой поддерживающие все решения ЦК. Только такой организации они позволять быть … так что впереди у нас много много интересного .) но оглянитесь назад на тот же 2005 год какими тогда и как было, все же не смотря ни на что все вместе, сделали громадный шаг вперед … ) и по праву можем сказать что в Али что захотеть, то можно добиться .)
  • 5

#1973 СерG

СерG

    Сержант

  • Пользователь
  • 121 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 01 августа 2023 - 20:20

Я подавал одно уведомление сразу на несколько едениц. ( как и прописано в регламенте)
И у меня там только написано что такой-то уведомил, а такой-то принял уведомление, ну и дата. Всё.
На этом корешке даже граф нет для внесения сведений об СО

Прикольно! У них, даже в этом нет единообразия!!!

Что я и говорил - абсолютно не проработанный закон.
Походу в депутатах, бОльшая половина ... дауны (судя по тем законам, которые они принимают). 

А те, что состоят в педроссии - конченые на 100%!


  • 0

#1974 C-5k

C-5k

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 035 сообщений

Отправлено 01 августа 2023 - 21:07

Прикольно! У них, даже в этом нет единообразия!!!

Что я и говорил - абсолютно не проработанный закон.
Походу в депутатах, бОльшая половина ... дауны (судя по тем законам, которые они принимают). 

А те, что состоят в педроссии - конченые на 100%!

Ценность "слуги народа" определяется его дисциплиной, готовностью голосовать не по совести, а как скажут старшии начальники. Поэтому там не "совесть нации" и "соль земли русской", а те, на кого у старшего товарища имеется папочка, которая (если сдуть с неё пыль и отправить Генеральному прокурору) потянет лет на 12 строгого режима. Ну а те, на кого папочки нет, или она в стадии формирования - тем очень нраятся красивые корочки, привилегии, соцпакет, возможность разруливать проблемы партнеров по бизнесу и т.п.  Посему авторитета у таковых депутатов нет и быть не может. Но им это и не нужно. Для них важнее любовь г-на Вайно, Кириенко и Володина. Именно они пределяют близость к кормушке и устойчивость депутатика в депутатском кресле. Так что надеяться на их поддержку... наивно. Плевать они хотели на народ (холопов), коим мы с вами являемся. 

 

И вот иногда эти оторванные от жизни простого народа депутатики пытаются проявить инициативу и выслужиться перед хозяином. Выдато что-то что хозяину понравится и может быть твое пребывание у корыта продлят еще на один срок. И появляются законы, в которых они топорно пытаются ограничить остатки оружейных прав и свобод. Проблему они не решают т.к. не обладают знанием и пониманием проблемы. Но их заметили, оценили, благожелательно кивнули - они и рады стараться. А потом люди "на земле" хватаются за голову и думают как реализовать на практике эти "высеры" глупых некомпетентных людей. Возразить-то нельзя! Старший приказал! )))


Сообщение отредактировал C-5k: 01 августа 2023 - 21:21

  • 7

#1975 Leutnant Horn

Leutnant Horn

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 922 сообщений
  • Город:."Географа" и "Реальных пацанов"

Отправлено 04 августа 2023 - 11:30

И каждый из этой толпы надеется на "блат", адвокатов, на банальный - "авось пронесёт". Про необходимость коллективного обращения я уже говорил не раз и каждый раз звучат одни те-же реплики - "Сам пиши а мы подождём", "Как бы хуже не сделать", "Вступай в ряды Дол... Росрекона, мы сделаем всем счастье" (да я бы и вступил но результатов к сожалению не видать). 

 

У нас страна такая. Всю жизнь так было. По крайней мере последние 30 лет Люди устали чего то бояться и за что то переживать....Просто устали...Они готовы соблюдать порядок. НО дурь в голове определенных лиц от Росгвардии и на основании этого законы и подзаконные акты меняются так что люди не успевают их соблюдать. Их законодательный бред просто запутал основную массу владельцев СХП.


  • 1

#1976 Wolframm

Wolframm

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 349 сообщений
  • Город:Петроград

Отправлено 04 августа 2023 - 12:21

И каждый из этой толпы надеется на "блат", адвокатов, на банальный - "авось пронесёт". Про необходимость коллективного обращения я уже говорил не раз и каждый раз звучат одни те-же реплики - "Сам пиши а мы подождём", "Как бы хуже не сделать", "Вступай в ряды Дол... Росрекона, мы сделаем всем счастье" (да я бы и вступил но результатов к сожалению не видать). 

 

У нас страна такая. Всю жизнь так было. По крайней мере последние 30 лет Люди устали чего то бояться и за что то переживать....Просто устали...Они готовы соблюдать порядок. НО дурь в голове определенных лиц от Росгвардии и на основании этого законы и подзаконные акты меняются так что люди не успевают их соблюдать. Их законодательный бред просто запутал основную массу владельцев СХП.

Да у нас какой бы процесс ни происходил, теряешься в догадках, это разгвоздяйство или диверсия, тонкий умысел с далеко идущими планами или облажался кто-то. Если бы регистрацию схп и соблюдение правил хранения транспортировки и хранения обязательными сделали с самого начала, то не было бы такой пышной статистики с административками по имитации стрельбы во дворах и уголовками по переделке в боевняк. Говорят, нет мол у общества  оружейной культуры, так, а откуда ей взяться если её не формируют, а на первые шаги в этом направлении вместо корректировки включают запретительную работу. Это как ребёнка который учится ходить, наказывать за то что он оступается и падает. Так и лобби у нас нет если бы заводы в "завтрашний день" смотрели, то сами бы выступили  с предложением проработать разрешительной системе политику учёта этих "игрулек". В итоге овца получилась "одноразовая". И самое забавное, что страдаем то из-за абсолютного "неразумного" меньшенства владельцев СОО(СХП).


Сообщение отредактировал Wolframm: 04 августа 2023 - 12:22

  • 4

#1977 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 336 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 07 августа 2023 - 16:07

Решил тут по базе посмотреть не внесли ли изменений в кримтребования, но нашёл другой документ. А там шутки одна другой смешнее:

 

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПРИКАЗ
от 15 июня 2022 г. N 423
 
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ В ЦЕЛЯХ
ОПРЕДЕЛЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ СТАТЬЯМИ 3
И 4 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 13 ДЕКАБРЯ 1996 Г. N 150-ФЗ
"ОБ ОРУЖИИ"
 
ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ В ЦЕЛЯХ
ОПРЕДЕЛЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ СТАТЬЯМИ 3
И 4 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 13 ДЕКАБРЯ 1996 Г. N 150-ФЗ
"ОБ ОРУЖИИ"
 
ст.3. Проведение экспертного исследования изделия осуществляется на основании заявки физического или юридического лица
...
ст.5. Для проведения экспертного исследования изделия представляются:
- огнестрельное оружие - 1 экземпляр с патронами к нему в количестве не менее 5 штук;
- списанное оружие - 2 экземпляра (один в собранном состоянии, второй в виде отдельных основных частей и следующих деталей при их наличии: затворной коробки, колодки или коробки оружия переломной конструкции, короба), за исключением списанного оружия, ввозимого в Российскую Федерацию физическими лицами. Для списанного оружия с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) представляются патроны в количестве не менее 5 штук;
- огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие - 1 экземпляр с патронами к нему в количестве не менее 5 штук;
...
12. Основанием для отказа в приеме заявки являются:
...12.6. Непредставление изделий и (или) патронов (снарядов) к нему в объеме, предусмотренном пунктом 5 настоящего Порядка.
 
 

Так что если вас сцапают с набором ОЧ - говорите, что это комплект приготовленный для экспертизы...


  • 2

#1978 Кизлярский

Кизлярский

    Генерал-полковник

  • Администратор
  • 7 435 сообщений
  • Город:Армавир

  • ОП1КП
  • 1СККП

Отправлено 07 августа 2023 - 19:06

Забавный приказ. Значит если я, предположим, сейчас найду некий предмет (а лучше сразу два) похожий на списанное оружие, то надо подать заявление в Росгвардию на их исследование. По результатам исследования мне возвращают все это на руки вместе с экспертизой ЭКЦ и живем дальше. Значит не надо больше обращаться в ЗАТО Эксперт и тратить деньги на исследование? 


  • 0

#1979 Х0Х1

Х0Х1

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 901 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 07 августа 2023 - 22:30

Для списанного оружия с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) представляются патроны в количестве не менее 5 штук;

 Так а как я могу его идентифицировать как списанное Охолощенное или учебное?.Если исследование и результат(вывод пренадлежность к чему либо) что это, дает эксперт?! А если я знаю что это (заводской деактив) зачем его сдавать на экспертизу?И если в рамках например УД не предоставят эксперту патронов то и исследовать не будут, откажут и физ лицу, и юр лицу?! Или я что то не понял? :)


Сообщение отредактировал Х0Х1: 07 августа 2023 - 22:33

  • 0

#1980 Wolframm

Wolframm

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 349 сообщений
  • Город:Петроград

Отправлено 08 августа 2023 - 11:09

Забавный приказ. Значит если я, предположим, сейчас найду некий предмет (а лучше сразу два) похожий на списанное оружие, то надо подать заявление в Росгвардию на их исследование. По результатам исследования мне возвращают все это на руки вместе с экспертизой ЭКЦ и живем дальше. Значит не надо больше обращаться в ЗАТО Эксперт и тратить деньги на исследование? 

Угу. Только при несоответствии современным крим-требованиям могут возникнуть проблемки. Да и исходя из текста нужен второй набор деталек для сборки идентичного СОО-СХП. Опять докумЭнД написан в стиле - "Одной рукой стихи строчу, другой *** яростно *рочу".


Сообщение отредактировал Wolframm: 08 августа 2023 - 11:09

  • 3