Перейти к содержимому


Фотография

Вещевой Мешок Ркка Сидор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 139

#61 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 24 февраля 2018 - 16:25

Шить. Нашёл за мешок на первую мировую приказ по Военному Ведомству от 1869 года № 149.

Это приказ к мешку обр 1914 года имеет весьма отдаленное отношение, это совершенно разные мешки, и внешне и по устройству, единственное что их объединяет это некоторые общие детали конструкции.

 

Можно ли использовать такие швы для мешка на РККА?

Можно, только под третьим пунктом описана разновидность запошивочного шва, а выворотный шов это когда вдоль края делают строчку, потом выворачивают и отстрачивают снова, так чтобы припуск оказался внутри шва.


  • 1

#62 Царьков_Алексей

Царьков_Алексей

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 683 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 24 февраля 2018 - 16:45

Это приказ к мешку обр 1914 года имеет весьма отдаленное отношение, это совершенно разные мешки, и внешне и по устройству, единственное что их объединяет это общие детали конструкции.

Понял, спасибо. А вы показывали на другом форуме мешок первой мировой. Что за материал, парусина?

post-10687-1213824053.jpg

 

 

Можно, только под третьим пунктом описана разновидность запошивочного шва, а выворотный шов это когда вдоль края делают строчку, потом выворачивают и отстрачивают снова, так чтобы припуск оказался внутри шва.

То есть второй это Двойной выворотный шов.


Сообщение отредактировал sindrom: 24 февраля 2018 - 16:47

  • 0

#63 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 24 февраля 2018 - 16:59

На моём вещмешке запошивочным швом края обработаны.


То есть второй это Двойной выворотный шов.

выворотный шов он двойной и есть, одинарный - это просто стачной


Понял, спасибо. А вы показывали на другом форуме мешок первой мировой. Что за материал, парусина?

Это скорее грубое льняное полотно, но по выделке намного лучше современного брезента.


  • 1

#64 Царьков_Алексей

Царьков_Алексей

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 683 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 26 февраля 2018 - 19:26

Решил потренироваться на куске старой выгоревшей палатки. Понравился конструктив упрощенного мешка. Как же регулировались лямки у таких мешков, чисто складывалась и подшивалась лямка персонально по росту.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0037.jpg
  • IMG_0031.jpg
  • IMG_0033.jpg
  • IMG_0074.jpg
  • IMG_0075.jpg
  • IMG_0076.jpg
  • IMG_0077.jpg

  • 2

#65 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 26 февраля 2018 - 19:34

Решил потренироваться на куске старой выгоревшей палатки. Понравился конструктив упрощенного мешка. Как же регулировались лямки у таких мешков, чисто складывалась и подшивалась лямка персонально по росту.

Никак не регулировались - "крутись как хочешь"

А пришивались "по госту", а не по росту...


  • 2

#66 Андрей Сергеевич

Андрей Сергеевич

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 440 сообщений
  • Город:Инкерман

Отправлено 26 февраля 2018 - 22:04

Вот мой мешок. Оригинал, понятное дело.

Может быть кому пригодятся эти фото для информации.

 

1.JPG  2.JPG  3.JPG  

 


4.JPG  5.JPG  6.JPG  


7.JPG  8.JPG  9.JPG  


10.JPG  11.JPG  


  • 7

#67 Царьков_Алексей

Царьков_Алексей

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 683 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 05 марта 2018 - 14:54

Вот мой мешок. Оригинал, понятное дело.

Может быть кому пригодятся эти фото для информации.

Конечно понадобятся, спасибо огромное. Ответьте пожалуйста, лямки в два или три слоя сложены и если не затруднит длина мешка?


  • 0

#68 Андрей Сергеевич

Андрей Сергеевич

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 440 сообщений
  • Город:Инкерман

Отправлено 06 марта 2018 - 15:06

Мешок отличается от послевоенного лямками, креплением лямок к мешку, размером мешка.
 
К приказу РВСР № 1936 от 1 Сентября 1923 года
Вещевой мешок изготовляется из окрашенного в защитный цвет льняного походно-палаточного полотна, пропитанного непромокаемым составом.
Вещевой мешок состоит из:
 
а) самого мешка, с пришитым к нему деревянным костыльком («бобышкой»)
б) лямки, также пришитой одним концом к мешку
в) нагрудной перемычки, состоящей из двух частей, с пряжкою на одной из них.
 
Мешок должен быть длиною не менее 620 мм. и шириною не менее 470 мм. и сшит машинным непременно двойным швом одним из трех способов:
 
1) с запошивом, если не будет кромок
2) с загибом обоих кромок вместе
3) выворотным швом с загибом одной кромки, причем машинный шов должен быть обязательно двухниточный, не цепной. Шитье должно быть прочное и все швы должны быть тщательно закреплены.
 
У отверстия мешка край ткани загибается внутрь и образует рубец (борт) шириною около 30 мм. Край рубца прострачивается и, в случае отсутствия кромки, подрубливается с подгибом ткани примерно на 6-10 мм. В образованный таким образом рубец, внутрь его, для стягивания отверстия мешка пропускается прочная бичевка длиною не менее 1420 мм., выпуская концы ее наружу. Этот рубец может быть образован отдельной надставкой из вдвое сложенной ткани, пришиваемой к самому мешку, причем стенка мешка должна помещаться между пластами надставки. Края надставки при пришиве к мешку подгибаются. К нижнему краю мешка, на расстоянии 25-45 мм. от правого бока, пришивается из той же ткани ремешок шириной около 20 мм. образующий в петлю, которую продевается деревянный костылек («бобышка») и закрепляется в ней. Петля эта длиною 100-110 мм. (вдвое), пришивается так, чтобы костылек приходился ниже края мешка, а пришив петли начинался на 10-15 мм. от края мешка.
 
Деревянный костылек ("бобышка") длиною около 55 мм. и толщиною около 20 мм. заострен к концам и имеет посредине выточку по ширине петли.
 
Ремешок делается из полоски ткани, причем оба продольные края подгибаются и сходят в накладку по середине ремешка; прострочка ремешка делается вдоль обоих краев. При пришиве петли конец верхней части ремешка подгибается примерно на 10 мм. а нижняя часть ремешка доходит лишь до подгиба верхней части. Пришив петли делается на протяжении около 45 мм. двумя продольными и двумя поперечными строчками.
 
Лямка делается из втрое сложенной ткани с подгибом одного края ее, если он не имеет кромки, во внутрь примерно на 10 мм. и прострачивается по краям, причем, кроме прострочек краев лямки, необходимо делать вдоль ее еще две дополнительные прострочки сквозь всю лямку примерно на одинаковом расстоянии. Двумя продольными и двумя поперечными строчками лямка одним концом, на протяжении около 45 мм. пришивается к нижнему краю мешка с левой его стороны. Длина лямки от места пришива должна быть не менее 1955 мм., а ширина в отделке-не менее 45 мм. На свободном конце лямки делается три петли, прорезных-обметанных или нашивных веревочных, на расстоянии 135 мм. друг от друга.
 
Веревочные петли должны быть сделаны из первосортной бичевка и прочно пришиты.
 
Перемычка состоит из двух частей: а) большей длиною в готовом виде не менее 310 мм., шириною 40 мм. и имеющей на конце петлю, отверстием по ширине лямки и б) меньшей, длиною в готовом виде около 90 мм., шириною 40 мм. и имеющей на одном конце такую же петлю, как и на длинной части, а на другом конце-железную пряжку. Части перемычки делаются из вдвое сложенной ткани с подгибом боковых краев а также и концов длинной части перемычки, во внутрь на 10 мм. и прострачиваются но краям. Загнутый конец для образования петли в длинной частя перемычки пришивается двумя поперечными строчками. Оба конца короткой части перемычки сшиваются для образования петли двойным выворотным поперечным швом. Около пряжки перемычка прострачивается двумя поперечными швами.
 
Пряжка черно лакированная или луженая, штампуется из листового железа толщиной № 12 по английскому калибромеру и должна иметь перекладину по середине. Длина пряжки, внутри 40 мм. ширина ее около 20 мм., ширина стенок и перекладины 3 мм. Для прикрепления пряжки перемычка пропускается в прорези пряжки, огибая среднюю перекладину.

  • 3

#69 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 06 марта 2018 - 18:25

Есть такой вещмешок, 620 х 430, лямка 30. подскажите что за модель и на какой период подойдет если без изменений. Заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

  • DSCN1458.JPG
  • DSCN1464.JPG
  • DSCN1463.JPG

  • 0

#70 Царьков_Алексей

Царьков_Алексей

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 683 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 06 марта 2018 - 21:28

В основном чертеже диаметр костылька указан не верно, или я разучился читать чертежи. Основной указан 9-10, диаметр выточки 15-16. Искал информацию, нашёл на Крымском форуме. Как раз эту информацию Андрей Сергеевич разместил здесь, за что ему огромное спасибо.

Том 2-1-69_1.jpg IMG_0202.jpg

 

Есть такой вещмешок, 620 х 430, лямка 30. подскажите что за модель и на какой период подойдет если без изменений. Заранее спасибо.

Возможно ошибаюсь, но упрощённый военный вариант с 42-го. Во время войны экономили и урезали даже длину до 50см, соответственно пришивали лямки и нагрудная перегородка шилась с завязками, которые пока видел двух видов, первый как выкладывал выше из двух деталей, петли и вшитую в неё завязки, и второй вариант петля удлинённая на сужение, которая и выполняла роль завязки.


  • 2

#71 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 06 марта 2018 - 22:18

В основном чертеже диаметр костылька указан не верно, или я разучился читать чертежи. Основной указан 9-10, диаметр выточки 15-16. 

вм (14).jpg

из документации 30 года, следует что это не диаметр, а радиус...


  • 1

#72 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 06 марта 2018 - 23:41

Есть такой вещмешок, 620 х 430, лямка 30. подскажите что за модель и на какой период подойдет если без изменений. Заранее спасибо.

Это что-то типа чехла для надувной лодки или тому подобное, может быть и удастся довести до ума, если руки приложить, но боюсь лямка будет коротковатой


  • 1

#73 Царьков_Алексей

Царьков_Алексей

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 683 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 07 марта 2018 - 07:15

attachicon.gifвм (14).jpg

из документации 30 года, следует что это не диаметр, а радиус...

Благодарю. На этой схеме он указан по чертежу правильно как радиус, вернее нарисован. А вот на той схеме чертёжник нарисовал почему то диаметр.


  • 0

#74 Царьков_Алексей

Царьков_Алексей

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 683 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 14 марта 2018 - 15:15

Дошил. Всем спасибо за помощь. Нагрудники двух видов сделал.

IMG_0424.jpg IMG_0425.jpg IMG_0426.jpg IMG_0428.jpg IMG_0429.jpg IMG_0431.jpg

IMG_0321.jpg IMG_0436.jpg IMG_0437.jpg IMG_0432.jpg.jpg IMG_0434.jpg.jpg


  • 0

#75 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 14 марта 2018 - 15:25

Нагрудная перемычка с завязками не для этой модели вещмешка, только на упрощенную модель периода войны


  • 1

#76 Царьков_Алексей

Царьков_Алексей

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 683 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 19 марта 2018 - 10:16

Приветствую. Не могу понять  один вопрос. Ношение продуктовой сумки и вещмешка. Чем руководствоваться. Есть инструкция по укладке за 1941 год, в нём конкретно описано ношение мешка с сумкой, но есть в инструкции и при необходимости освобождения продуктовой сумки котелок укладывается в вещмешок. Что подразумевается под этим, использование мешка без сумки, или подразумевается использование сумки для других целей, например доп бк и прочее?


  • 0

#77 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 359 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 19 марта 2018 - 13:13

Дошил. Всем спасибо за помощь. Нагрудники двух видов сделал.

Имхо, вам стоит поискать ещё веревки нормальные. Вещ.мешки шили с джутовыми верёвками? 
Бельевая х/б верёвка (не шнур) в хоз.маге. Вроде как наиболее близко к оригиналу. Там конечно есть процент синтетики (пишут 100% х/б - не верьте), но нынче по-другому никак.


  • 1

#78 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 19 марта 2018 - 14:11

Имхо, вам стоит поискать ещё веревки нормальные. Вещ.мешки шили с джутовыми верёвками? 
Бельевая х/б верёвка (не шнур) в хоз.маге. Вроде как наиболее близко к оригиналу. Там конечно есть процент синтетики (пишут 100% х/б - не верьте), но нынче по-другому никак.

Нормальная веревка, (хотя использовалась и хб веревка, и хб тесьма), точно не скажу, что это за материал, но по моему, это конопляная веревка, что совершенно нормально для СССР.

 

 

Пенька́ — волокна стеблей конопли. Добывают путём долгого (до трёх лет) отмачивания конопляной массы в проточной воде.

Волокна конопли отличаются особой прочностью и стойкостью к солёной воде, в результате чего нашли применение в морском деле. Канаты и верёвки из пеньки до сих пор используются, так как практически не изнашиваются от контакта с морской солью.

Используется пенька и в производстве ткани, в основном грубой мешковины, а также тросов и верёвок (к примеру ликтрос), сальников (наполнитель) и одежды.


  • 2

#79 Царьков_Алексей

Царьков_Алексей

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 683 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 19 марта 2018 - 20:45

Вещ.мешки шили с джутовыми верёвками?

Это не джут, а наша пеньковая. Кстати на разрыв гораздо прочнее чем джутовая, надёжней и дороже . Изготавливается из  пеньковолокна, растительного сырья, получаемого из стеблей конопли. Широко применялась в старину, особенно в мореплавании. Также шилась одежда и прочее, даже первый корпус форда.

 

landing-13848.png?v=68

 

А Джут это тропическое растение, не наше. Мне не нравится она. ИХМО

 

landing-13841.png?v=68

 

Выбор верёвок огромен, например в замен бельевой есть хорошие хлопчатобумажные канаты. Правда дороже в два раза джутовых и в полтора пеньковых. И также петли можно сделать из обрезков материала, оставшегося при пошиве мешка.

 

landing-60021.png?v=68


Сообщение отредактировал sindrom: 19 марта 2018 - 20:57

  • 1

#80 Царьков_Алексей

Царьков_Алексей

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 683 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 19 марта 2018 - 20:55

И есть же ещё один вариант, прорезных-обметанных, а не верёвочных. На фото это чисто проба варианта, а не готовый вариант, было интересно на сколько выдержит на разрыв. Могу сказать, что 16кг держит.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0457.JPG
  • IMG_0458.JPG

  • 0