Сообщений в теме: 139

[Yak67]

Фото, согласно сайту "Военный Альбом", датировано октябрем 1943 г. На фото ст. лейтенант Чадаев и сержант Мамедов. Обратите внимание на пряжку и простроченные лямки вещмешка Мамедова.

А не может ли это быть подобием такого ранца? Достаточной информацией о нём не владею, просто предположение.

[Саша Милосердная]

А не может ли это быть подобием такого ранца? Достаточной информацией о нём не владею, просто предположение.

Простроченные лямки это вещмешка "обр 1942 года" - условное наименование упрощенного вещмешка со всеми позднейшими усовершенствованиями в виде как раз этой самой прострочки. Что касательно ранцев - это видимо что-то экспериментальное известно порядка полутора десятков фото с этими ранцами, с довоенных учений 1939года. Кстати видно, что они шире, чем у вещмешка.

 

Александр Устинов ​Военные учения Дата съемки: 1939 год

[Саша Милосердная]

 

Саша, поясни пожалуйста для полного понимания. Допускалось вообще до и война или только на военное время?  Заранее спасибо.

Это следует из еще довоенной документации

[Царьков_Алексей]

А не может ли это быть подобием такого ранца? Достаточной информацией о нём не владею, просто предположение.

Уплотнитель применялся с 1942 года, насколько уяснил для себя, уплотняли тем же материалом из которого шился мешок. Отличительная особенность от послевоенных это прострочка лямки, у современных она по концам заканчивается острым углом, а у военного тупым. На ww2 есть тема разновидности ранцев, и там очень много полезной инфы по мешкам и очень интересная дискуссия по ним. Очень помогло по размерам, например пока самый ювелирный по упрощённым размера всего 43 на 41. Вот так выглядит строчка на военном мешке с уплотнителем.
 
Для сравнения вот такая строчка на послевоенной лямке. Это выше выкладывал перешив быстрый послевоенного мешка.

По уплотнителю идёт ссылка на временное техническое условие 0551 от 13 августа 1942 года. ТУ к сожалению нет в свободном, но есть оригиналы мешков с войны.

 
А вот лямка с уплотнителем показанная самая первая где видна строчка, принадлежит вот этому интересному мешку, размер 46 на 39. Все фотографии взяты с форума ww2

[Yak67]

Понял, спасибо за разъяснение. До этого не видел усиленные лямки вещмешка на войну. Скорее наоборот.

[bersercer]

Нашёл за мешок на первую мировую приказ по Военному Ведомству от 1869 года № 149 и от 1914 года № 596.

Я, конечно, дико извиняюсь перед коллегой, он совершенно ни при чем,  все ссылаются на этот приказ не первый год ... но приказ №596 за 1914 год - о присутствии в военно-полевых судах двух штаб-офицеров вместо одного, в крайнем случае, о замене одного из них штабс-капитаном...  и там нет ни слова о вещмешках туркестанского образца.

Сообщение отредактировал bersercer: 05 марта 2019 - 18:43

[Царьков_Алексей]

Я, конечно, дико извиняюсь перед коллегой, он совершенно ни при чем,  все ссылаются на этот приказ не первый год ... но приказ №596 за 1914 год - о присутствии в военно-полевых судах двух штаб-офицеров вместо одного, в крайнем случае, о замене одного из них штабс-капитаном...  и там нет ни слова о вещмешках туркестанского образца.

Вот по сети гуляет вот в таком виде, и видимо просто копируется на других ресурсах.

 

Указания для изготовления вещевого мешка по типу мешка образца 1869 г. для Туркестанских линейных батальонов

(приказ по Военному Ведомству от 1869 года № 149 и от 1914 года № 596)

Вещевой мешок состоит из: а)самого мешка, с пришитым к нему деревянным костыльком, б)лямки, также пришитой одним концом к мешку, и в) нагрудной перемычки, состоящей из двух частей, с пряжкою на одной из них.

Мешок должен быть длиною не менее 15 вершков (66.6750сантиметров) и шириною не менее 10 1/2 вершка (46.6725сантиметров) и сшит машинным непременно двойным швом одним из трех способов: 1) с запошивом, если не будет кромок, 2) с загибом обеих кромок вместе, 3)выворотным швом с загибом одной кромки, причем машинный шов должен быть обязательно двухниточный, не цепной. Шитье должно быть прочное и все швы должны быть тщательно закреплены.

....

.

А у вас есть приказ № 596 от 1914 года? Просто считается, что №596. О введении вещевого мешка по типу мешка образца 1869г. для Туркестанских линейных батальонов. Но вот приведённый выше текст яко бы взят не из приказов, а из книги "Описания и отпуск материалов на изготовление предметов вещевого довольствия", выпущенной в 1919 году в Екатеринбурге очень малым тиражом. Запутано всё. Прояснил бы всё скан этого приказа.

Сообщение отредактировал sindrom: 05 марта 2019 - 19:38

[bersercer]

На самом деле речь идет о приказе №598, хорошо известном по журналу Разведчик:

Высочайше повелено: взамен ныне установленных образцов снаряжения, допустить по обстоятельствам военнаго времени заготовление нижеследующих упрощенных предметов снаряжения:
1) Взамен вещевых мешков обр.1910 года - мешки по типу мешков Туркестанских линейных батальонов обр. 1869 года;

Далее следует список изменений до пункта 6 - про про медно-луженые и прочие котелки.

7) При изготовлении означенных предметов допустить произвольность, как в отношении материала (из числа имеющихся на рынке), так и в отношении качествъ изготовления, с соблюдением лишь условия соблюдения назначению.



То есть реально имеется описание туркмешка из ПСЗРИ, приказ 1914 года на повсеместное введение его в войсках, указания по пошиву времен гражданской войны и немеряное количество самых разнообразных вещмешков, якобы пошитых по образцу 1869 года..

[Царьков_Алексей]

То есть реально имеется описание туркмешка из ПСЗРИ, приказ 1914 года на повсеместное введение его в войсках, указания по пошиву времен гражданской войны и немеряное количество самых разнообразных вещмешков, якобы пошитых по образцу 1869 года.. 

Неудивительно, что интернет пестрит объявлениями с предложениями купить вещмешок, даже не по типу, а образца 1869, с одной бобышкой и пристроченной одним концом к мешку лямкой!

Сообщение отредактировал sindrom: 05 марта 2019 - 20:05

[bersercer]

Полагаю, что описание из ПСЗРИ тоже мало кто видел, отсюда все заморочки

[Царьков_Алексей]

Полагаю, что описание из ПСЗРИ тоже мало кто видел, отсюда все заморочки

Холщевой мешок образца 1969 года для Туркестанских линейных батальонов. Размер мешка 780х510 мм. Ремень(помочи, лямка) для носки мешка съёмный, крепление к мешку через деревянные бобышки на петлях пришитых по краям нижней части мешка, в прорезанные петли с каждого края ремня. Шился из подкладочного холста.

 

Вещевой мешок 1914 года по типу мешка образца 1869 года. Размер мешка не менее 670х470 мм. Верхняя часть мешка стягивается бечевкой. Лямка пришивается к нижнему краю мешка с левой стороны. С правого нижнего края пришивается петля с деревянной бобышкой. На свободном конце лямки делаются три петли, прорезных – обметанный или нашивных – веревочных. Нагрудная перемычка состоит из двух частей, на одной металлическая пряжка. Ткань легкая пропитанная непромокаемым составом и окрашенная в защитный цвет парусина, возможно, использовать, походно-палаточного, льняного или хлопчатобумажного полотна, равентуха или им подобных тканей. Лямка и перемычки можно шить из прочной тесьмы соответствующей ширины.

 

Вещевой мешок 1923 год. Размер мешка не менее 620х470 мм. Тот же вещевой мешок обр. 1914 года. Вещевой мешок изготовляется из окрашенного в защитный цвет льняного походно-палаточного полотна, пропитанного непромокаемым составом.

 

Вещевой мешок 1930 год. ОСТ №1635. Официальное название «Вещевой мешок туркестанского типа» Размер мешка не менее 650х430 мм до 670х450 мм (ибо допуск +15 до -5) От себя замечу, если у вас отрез шириной 900 и даже  с копейками, то оптимально, складываем пополам и шьём. В принципе тот же вещевой мешок обр. 1914 года.

 

Вещевой мешок 1941 год. Информации за него у меня фактически нет. Предположительно тот же ОСТ №1635, то бишь всё тот же «Вещевой мешок туркестанского типа»

 

Вещевой мешок 1942 год. Размер мешка резался и по длине и ширине очень серьёзно. Можно сказать детский размер. Война. И в 1914 году переход к мешкам по типу мешка образца 1869 года, связан с ней же. Лямки пришиты к мешку, нагрудные лямки на завязках, металлической пряжки нет. Верх на утяге. Регулировки лямки нет.

 

Вещевой мешок послевоенного образца. Лямки пришиты, регулировка через пряжки с обоих концов лямки. Перемычка наградная с металлической пряжкой. Размер не помню, сам мешок сшит, сложением ткани по низу. В последствии обзавёлся карманом, изменена пряжка, ремешками по бокам.

 

Вещевой мешок туркестанского типа, именно это название мешка появилось в 1930 году и просуществовало до 1942 года. Вещевой мешок 1914 года по типу мешка образца 1869 года и собственно Холщевой мешок образца 1969 года для Туркестанских линейных батальонов. При переводе вершков значения округлял. Не знаю насколько правильна хронология, но насколько сидит в моей голове.

Сообщение отредактировал sindrom: 07 марта 2019 - 19:36

[bersercer]

К вопросу о приказе №596 за 1914 год

"Туркестанский" мешок обр. 1869 г. был введен в войсках вместе с другими т.н. "упрощенными предметами снаряжения" приказом № 598 от 31 августа 1914 г. и должен был заменить вещмешки обр. 1910 г. Приказом № 142 от 21 марта 1915 года параллельно с правилами носки снаряжения упрощенного образца были утверждены и правила укладки в туркестанские мешки. В мешок укладываются, помимо предметов обихода и нательного белья, следующие продукты: 
- трехдневный запас соли (в мешочке) - 18 золотников; 
- консервная банка; 
- трехдневный запас сушеных овощей - 12 золотников; 
- два порционных сухарных мешка с 1 3/4 фунта сухарей каждый; 
- трехдневный запас чая и сахара - 1 1/2 + 18 золотников; 
Кроме того, гигиенический набор, мешочек с принадлежностью для чистки оружия. 
Мешок, завязанный двойной петлей, носится на спине... ну, и т.д.

[Лесовик]

Саша, поясни пожалуйста для полного понимания. Допускалось вообще до и война или только на военное время? Заранее спасибо.

видел фабричного туркестанца с клевантом 40-го года выпуска, сшит был по бокам. Фото где-то в архиве есть, надо поискать.
А вот вещьмешок обр.41 года немного отличается от туркестанца, мне попадались образцы 41г. с клеймами. По размерам - да, почти как туркестанец, но лямка прострочена в три строки и пришита наглухо к мешку. Пперемычка была с алюминиевой пряжкой, - редкие мешки.
И, кстати, малые мешки обр.42 года, часто попадаются, именно, с алюминиевой пряжкой. Сколько их встречал - все были с узкими алюминиевыми пряжками, как на этом фото. И в копани, тоже они попадались с алюм.пряжками, как правило, все такие пряжки одинакового размера, отличаются только толщиной, есть тонкие, есть более толстые. Сравнивал пряжки с мешков обр.42 года с пряжками мешков обр.41г. - размеры полностью совпали! Стальные пряжки тоже встречались на обр. 42 года, но по размерам, иногда отличались от алюминиевых.

Прикрепленные изображения

• 

[Царьков_Алексей]

Для себя за эталон обр.42 года взял вот этот мешок. Вот она тяжёлая, военная необходимость в экономии!

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Svjazist]

Уважаемые формучане.
Подскажите по размерам вещевого мешка обр. 1942 г.
Высота, длина мешка и лямки, а также размеры завязок.
 

[Царьков_Алексей]

Уважаемые формучане.
Подскажите по размерам вещевого мешка обр. 1942 г.
Высота, длина мешка и лямки, а также размеры завязок.
 

В готовом виде 470х430 мм +- 20 мм, ткань складывается по низу (это не жёсткое правило, ибо попадались и сшитые по низу, но без штампов, просто со штампом сшит именно по бокам), сверху загиб под утяг. Лямка втрое сложена, ширина 40 мм, строчка по краям и середина, по длине можно подобрать под себя, или максимально 1950 от мест пришива, с шагом - 100 на уменьшение по росту. Нагрудная лямка состоит из двух петель с завязками. В готовом виде один элемент 400 мм, петля 100х40 мм и завязка 300 мм.. Петля делается из вдвое сложенной ткани, строчка по краям, сгибаем пополам формируем петлю, вкладываем завязку и стачиваем с учётом под петлю 45-50 мм. Завязка тесьма киперная или из ткани мешка. Бечёвка в утяг из расчёта ширина мешка * 2 + 500 мм. Лямку можно из кусков собрать, не обязательно цельный отрез. Если из мягкой ткани шить будите, то усиление внутри под пришив лямки поставьте. Очень хороший обзор мешка где можно многое посмотреть вот тут

Сообщение отредактировал sindrom: 29 января 2020 - 09:02

[СВяткиН]

А не может ли это быть подобием такого ранца? Достаточной информацией о нём не владею, просто предположение.

222.jpg223.jpg

Может не совсем по теме, но ... Просветите что это за ранец такой на бойцах? Ни на вещевой мешок 1909 г, ни на ранец 1936 года, ни на "сидор" он не похож.

Сообщение отредактировал СВяткиН: 18 августа 2020 - 20:39

[tresh 36]

Всем добра.Попался вот такой сидор.Размер 60х55 см.Самопошив?

...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Может не совсем по теме, но ... Просветите что это за ранец такой на бойцах? Ни на вещевой мешок 1909 г, ни на ранец 1936 года, ни на "сидор" он не похож.

 

Что касательно ранцев - это видимо что-то экспериментальное известно порядка полутора десятков фото с этими ранцами, с довоенных учений 1939года. Кстати видно, что они шире, чем у вещмешка.

Всем добра.Попался вот такой сидор.Размер 60х55 см.Самопошив?

Самошив судя по лямкам от противогазной сумки обр 1941г

[Царьков_Алексей]

На солдатах вещевые мешки туркестанского типа

 

Освобождение Воронежа. Бои на улицах города. Аркадий Шайхет. 1942-1943

Прикрепленные изображения

•