Сообщений в теме: 41

[Клинт]

Подскажите, пожалуйста, кто знает, происхождение этих звёзд, каким приказом и когда введены? 

Размер 24 мм

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Клинт: 22 мая 2014 - 22:22

[crazybuba]

это звёзды для пилоток на 42 г., вообще приказом нко 253 от 1 августа 1941 г. все блестяшки окрашивались зелёной краской, массовое производство жестяных звёзд с зелёной окраской как раз к лету 42 года и зарядили...

[Саша Милосердная]

это звёзды для пилоток на 42 г., вообще приказом нко 253 от 1 августа 1941 г. все блестяшки окрашивались зелёной краской, массовое производство жестяных звёзд с зелёной окраской как раз к лету 42 года и зарядили...

 

поконкретнее имеется информация? пока что вы нас ознакомили со своими домыслами, тексты приказа или техническая информация где написано, что с 41года допускается выпуск пришивных звезд на пилотку? Уже  после войны но в 40-е еще годы много всякого эрзаца по инерции гнали, звезды из латунной жести с красным спиртовым лаком вместо эмали и тп

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 23 мая 2014 - 06:16

[Саша Милосердная]

Подскажите, пожалуйста, кто знает, происхождение этих звёзд, каким приказом и когда введены? 

Размер 24 мм

Судя по штампу звезды послевоенные, сравните с эмалированными. Новая документация была принята сразу после войны, если не ошибаюсь, в 45 и 47 гг.

[Клинт]

Звёзды из Ленинграда. "Блокадницами" они быть не могут?

[Саша Милосердная]

"Блокадные" звездочки из тонкой жести, но для реконструкции используем эти - пришивные, хотя по моему убеждению данные звезды послевоенного выпуска

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

другой вариант пилоточной звездочки военного выпуска - с гладким полем

Прикрепленные изображения

• 

[Канонир]

Судя по штампу звезды послевоенные, сравните с эмалированными. Новая документация была принята сразу после войны, если не ошибаюсь, в 45 и 47 гг

На фото красные эмалевые звёзды вообще обр. 1956г.

[Саша Милосердная]

На фото красные эмалевые звёзды вообще обр. 1956г.

Андрей, пусть так, но согласись, что штамп пришивных звездочек одинаковый с эмалевыми как ты говоришь 56г

[Канонир]

Сходство есть.

[Егор Смоленский]

Коллеги, доброе утро!

Подскажите пожалуйста в каких случаях носилась полевая звезда на шапке?

Где можно почитать?

Сообщение отредактировал Егор Смоленский: 03 февраля 2017 - 11:30

[Царьков_Алексей]

Вопрос по звёздам на шапку. Какие подойдут на войну.. Вот такие например подойдут? Обе латунные, тяжёлые, послевоенные. Есть с накладным СиМ, но её на будённовку поставил, по моему там она актуальней.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал sindrom: 14 сентября 2018 - 11:36

[Stalker1900]

Вопрос по звёздам на шапку. Какие подойдут на войну.. Вот такие например подойдут? Обе латунные, тяжёлые, послевоенные. Есть с накладным СиМ, но её на будённовку поставил, по моему там она актуальней.

 

Звезды обе подходят. Они одного штампа со звездами упрощенной конструкции, допущенными к головным уборам Красной Армии в 1939 году.

А вот шапка синяя не пойдёт. Должна быть с мехом серого цвета и если для рядового состава то верх из хлопчатобумажного шлемного сукна.

[военный мастер]

Друзья и товарищи может кто-то поделится сканом оригинала приказа или номером и датой о введении в Красной Армии звёздочки защитного (зелёного) цвета?

Как известно в армии всё делается по приказу, хотелось бы его увидеть. Может у кого-то есть?

 

В сети что-то конкретное нашёл только это:

 

 В связи с полным переходом действующей армии на металлические звезды цвета хаки, 14 апреля 1942 г. Всесоюзный комитет стандартов принял постановление № 2859, отменяющее требование ГОСТа на шапку-ушанку в отношении красного цвета звезды.

Такова, вкратце, предыстория появления защитных звезд на головные уборы. До 1941 года звезд, окрашенных в защитный цвет, не использовалось. В период до 1942 года были партии звезд, окрашенных в красный цвет, но их было не столь много, и большая часть пропала в ходе войны. В целях экономии звезды на головные уборы начали изготавливать из наиболее дешевого материала - жести. 

[Саша Милосердная]

Не все в армии делается по приказу, некоторые вещи происходят вопреки всей логике военного порядка, например парадная форма обр 1945 года, так и осталась неутвержденной ни одним приказом по Военному ведомству. Авторы текста приведенного выше считают что введение звезд на головные уборы можно отнести к общему приказу от 1 августа 1941 г. :

 

Появление первых звезд на головные уборы защитного цвета можно отнести к приказу НКО СССР от 1 августа 1941 года №253 "Об изменении в форме одежды Красной Армии на военное время", который устанавливал ношение "защитных" знаков различия при петлицах "защитного цвета" для начальствующего состава всех родов войск, находящегося на театре военных действий и в маршевых частях. 
И УЖЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО:
В связи с полным переходом действующей армии на металлические звезды цвета хаки, 14 апреля 1942 г. Всесоюзный комитет стандартов принял постановление № 2859, отменяющее требование ГОСТа на шапку-ушанку в отношении красного цвета звезды. 
Такова, вкратце, предыстория появления защитных звезд на головные уборы. До 1941 года звезд, окрашенных в защитный цвет, не использовалось. В период до 1942 года были партии звезд, окрашенных в красный цвет, но их было не столь много, и большая часть пропала в ходе войны. В целях экономии звезды на головные уборы начали изготавливать из наиболее дешевого материала - жести.  

http://zvezdologia.b.../blog-post.html

[военный мастер]

Не все в армии делается по приказу, некоторые вещи происходят вопреки всей логике военного порядка, например парадная форма обр 1945 года, так и осталась неутвержденной ни одним приказом по Военному ведомству. Авторы текста приведенного выше считают что введение звезд на головные уборы можно отнести к общему приказу от 1 августа 1941 г. :

 В  приказе № 25 за 1943 г есть разделы о введении парадной униформы в Красной Армии, в 1945 г лишь изменились отдельные детали и образцы. С защитной звёздочкой сложнее - в приказе от 1 августа 1941 г. о звёздах защитного цвета не сказано ни слова, и вообще, приказ относится к знакам различия, а звёздочка таковым не является. 

[Саша Милосердная]

приказ относится к знакам различия, а звёздочка таковым не является.

Спорный вопрос, ввиду разности толкований этого приказа, однако по нему все демаскирующие элементы, были либо удалены, либо заменены аналогичными защитного цвета...
И так как других приказов по введению "металло фурнитуры" для головных уборов и обмундирования не выявлено, а сами значки имеют место быть, то напрашивается вывод, что в данном приказе словосочетание "знаки различия" имеют более широкое значение, чем в статье БСЭ от 33года т.27, приводившейся в параллельной теме об эмблемах защитного цвета в качестве единственно-верного, уже в последующем издании "Знаки различия" толкуются уже более широко и включают в себя также и знаки на головные уборы и эмблемы по родам войск и прочее, упоминание о чем мы ищем безрезультатно в отдельных документах, вывод можно сделать следующий - либо в 33 году "знакам различия" было дано очень узкое толкование, либо за 8 лет толкование данных слов изменилось...


из БСЭ 2 изд т.17 1952год



Прейскурант 1947г показывающий, что знаки различия это не только погоны со зведочками.

[военный мастер]

1947 Прейскурант на товары военного ассортимента_001.jpg1947 Прейскурант на товары военного ассортимента_020.jpg

Прейскурант 1947г показывающий, что знаки различия это не только погоны со зведочками.

Саша, документы надо приводить на временной период ДО создания приказа или на непосредственный момент выхода приказа. Люди писавшие приказ основывали свои формулировки на общепринятых понятиях терминов которые были в тот момент в Красной  Армии. После войны понятие знаков различия было расширено и в него что-то было включено дополнительно. На момент опубликования приказа ни эмблемы, ни звёзды головных уборов знаками различия не являлись. 

[Саша Милосердная]

Саша, документы надо приводить на временной период ДО создания приказа или на непосредственный момент выхода приказа. Люди писавшие приказ основывали свои формулировки на общепринятых понятиях терминов которые были в тот момент в Красной Армии. После войны понятие знаков различия было расширено и в него что-то было включено дополнительно. На момент опубликования приказа ни эмблемы, ни звёзды головных уборов знаками различия не являлись.

спорное утверждение, я уже привела пример, что данное словосочетание имеет два значения "непосредственно петлицы с кубиками" и в более широком смысле, более близкий пример в приказах 43года я показывала. Значит уже в войну, использовались оба значения исходя из контекста, и со временем найдется и что-то еще, Между приказом 43года и статьей в энциклопедии разница 10 лет, но между приказами 41 и 43года всего полтора какая формулировка более современна? Значит надо искать документы позволяющие понять значение "ЗР" в приказе № 253. Или примеры использования "ЗР" в более всеобъемлющем значении...

[военный мастер]

спорное утверждение, я уже привела пример что что словосочетание имеет два значения "непосредственно петлицы с кубиками" и в более широком смысле, более близкий пример в приказах 43года я показывала. Значит уже в войну, использовались оба значения исходя из контекста, со временем найдется и что-то еще, Между приказом 43года и статьей в энциклопедии разница 10 лет, но между приказами 41 и 43года всего полтора какая формулировка более современна?

Саша, в 1914 году слово "танк" во всех армиях обозначало цистерну для воды, в 1916 в британской армии так называли боевую машину на гусеницах, но в России перевод был буквальный и её называли "лохань", в 1918 г. всем было уже очевидно в Европе и России, что такое танк в армии. Разница всего в пару лет в понятии термина.

 

В приказе № 25 за 1943 нет упоминания о звёздочках  вообще - их к знакам различия не относят в ТОТ момент, в приказе по ВМФ 1944 упоминают только звёзды красного цвета к любым вариантам головных уборов.