Сообщений в теме: 90

[Тёмный]

228ББМ сказал(а) 14 Янв 2020 - 19:26:

Гениальным конструктором оружейником был Судаев . Кто держал в руках ППС тот меня поймет. А этот Судаевский  образец  под 7.62х39 из музея Артиллерии вызывает огромное желание его взять в руки и разобрать . Что то мне говорит за то что он ляжет в руки " как родной " . Да и разберется как привычный АК47 .  Я так думаю. . Жаль что он за стеклом , но все таки все подробности снаружи позволяет разглядеть . Еще бы затвор посмотреть . Мне кажется спор Шмайсер- Калашников после этого можно будет прекратить . 

Как сказал Альберт Эйнштейн: "Только две вещи бесконечны - Вселенная, и спор Шмайссер-Калашников. Хотя насчёт Вселенной я не уверен."

[Егорыч]

228ББМ сказал(а) 14 Янв 2020 - 19:26:

Сообщение отредактировал Егорыч: 15 января 2020 - 09:16

[Егорыч]

228ББМ сказал(а) 14 Янв 2020 - 19:26:

Гениальным конструктором оружейником был Судаев . Кто держал в руках ППС тот меня поймет. А этот Судаевский  образец  под 7.62х39 из музея Артиллерии вызывает огромное желание его взять в руки и разобрать . Что то мне говорит за то что он ляжет в руки " как родной " . Да и разберется как привычный АК47 .  Я так думаю. . Жаль что он за стеклом , но все таки все подробности снаружи позволяет разглядеть . Еще бы затвор посмотреть . Мне кажется спор Шмайсер- Калашников после этого можно будет прекратить . 

Там запирание ствола перекосом затвора.

[maloy78]

Кан сказал(а) 14 Янв 2020 - 23:47:

прям так и ни чего? ) вы видимо совсем их не читали, или не внимательно читали, раз "ничего не расходиться".... и продолжаете быть не внимательным)))), я же не зря спросил у вас, откуда такая информация? что это как не желание капнуть глубже? ))) Да встречал, в яндекс дзен, эту статью я должен рассматривать в серьез? ))

В понедельник выйду на работу перечитаю Жука, что он пишет о МП18, но по моему  кроме того что конструктором является Хуго Шмайссер и разрабатывать он его начал в 15, там ничего касательно темы нашей дискуссии нет.

Хотя может чего я и запамятовал, давно это было.

Монетчикова к сожалению нет.

Сообщение отредактировал maloy78: 15 января 2020 - 15:27

[maloy78]

Вернёмся в тему.

Как всё же правильно называть принятый в 1949г автомат.

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[a006]

maloy78 сказал(а) 13 Янв 2020 - 14:46:

Самое главное я то и забыл. А как Шмайссер мог сконструировать АК если он тоже как и Калашников не имел специального образования?

И да, а почему именно Хуго сконструировал АК, а не Барницке или Грюнер например? Ведь за всю свою жизнь Хуго не сконструировал не одного полноценного образца оружия которое приняли бы на вооружение, а тут раз тебе и целый АК.

Шмайсер вырос в семье оружейника и занимался данной темой можно сказать с детства. По поводу отсутствия у него образования сильно сомневаюсь, но нигде не видел информации на эту тему. Как минимум, его учителем был его отец и учился он на производстве и такое образование дорогого стоит. Далее, я не утверждал, что АК изобрел именно Шмайссер, читайте внимательнее мой пост) По поводу того, что Шмайссер  ничего не изобрел, тут совсем смешно. МП18, МП28, СТГ44, этого мало? Поэтому неуместно сравнивать потомственного оружейника и вчерашнего малообразованного крестьянина. Да и речь изначально шла о том, что якобы Калашников взял и переплюнул кучу опытных оружейников, как немецких, так и советских, имевших за плечами колоссальный опыт в оружейном деле и десятки принятых на вооружение образцов оружия. В чудеса я не верю, так не бывает)

[Егорыч]

a006 сказал(а) 15 Янв 2020 - 12:10:

Шмайсер вырос в семье оружейника и занимался данной темой можно сказать с детства. По поводу отсутствия у него образования сильно сомневаюсь, но нигде не видел информации на эту тему. Как минимум, его учителем был его отец и учился он на производстве и такое образование дорогого стоит. Далее, я не утверждал, что АК изобрел именно Шмайссер, читайте внимательнее мой пост) По поводу того, что Шмайссер  ничего не изобрел, тут совсем смешно. МП18, МП28, СТГ44, этого мало? Поэтому неуместно сравнивать потомственного оружейника и вчерашнего малообразованного крестьянина. Да и речь изначально шла о том, что якобы Калашников взял и переплюнул кучу опытных оружейников, как немецких, так и советских, имевших за плечами колоссальный опыт в оружейном деле и десятки принятых на вооружение образцов оружия. В чудеса я не верю, так не бывает)

Тогда объясните почему не довели АС. Если не ошибаюсь, там проблема была с весом. Просто взять и сделать ствол более тонким.

Сообщение отредактировал Егорыч: 15 января 2020 - 16:20

[maloy78]

a006 сказал(а) 15 Янв 2020 - 12:10:

Шмайсер вырос в семье оружейника и занимался данной темой можно сказать с детства. По поводу отсутствия у него образования сильно сомневаюсь, но нигде не видел информации на эту тему. Как минимум, его учителем был его отец и учился он на производстве и такое образование дорогого стоит. Далее, я не утверждал, что АК изобрел именно Шмайссер, читайте внимательнее мой пост) По поводу того, что Шмайссер  ничего не изобрел, тут совсем смешно. МП18, МП28, СТГ44, этого мало? Поэтому неуместно сравнивать потомственного оружейника и вчерашнего малообразованного крестьянина. Да и речь изначально шла о том, что якобы Калашников взял и переплюнул кучу опытных оружейников, как немецких, так и советских, имевших за плечами колоссальный опыт в оружейном деле и десятки принятых на вооружение образцов оружия. В чудеса я не верю, так не бывает)

Ну Калашников тоже не с нуля свой автомат придумал, и опыт в конструкторской работе уже был, да и учителя у него были отличные.

И Шмайссер ничего не изобретал, он коструировал. МП18 пока оставим в покое, МП28 Это тот же МП18 с новым магазином, тогда уж не СТГ44, а МКб42(Х). В 1944 году ему было 60 лет, он был практически хозяином фирмы Хенель и всё управление фирмой было практически на нём.Он возглавлял конструкторскую группу, но непосредственно конструкторами были уже другие.

Вы ещё про МП41 забыли.

[a006]

Егорыч сказал(а) 15 Янв 2020 - 12:20:

Тогда объясните почему не довели АС. Если не ошибаюсь, там проблема была с весом. Просто взять и сделать ствол более тонким.

Видимо потому, что Судаев умер в 46 году в довольно молодом возрасте и дорабатывать его автомат было некому.

maloy78 сказал(а) 15 Янв 2020 - 13:15:

Ну Калашников тоже не с нуля свой автомат придумал, и опыт в конструкторской работе уже был, да и учителя у него были отличные.

И Шмайссер ничего не изобретал, он коструировал. МП18 пока оставим в покое, МП28 Это тот же МП18 с новым магазином, тогда уж не СТГ44, а МКб42(Х). В 1944 году ему было 60 лет, он был практически хозяином фирмы Хенель и всё управление фирмой было практически на нём.Он возглавлял конструкторскую группу, но непосредственно конструкторами были уже другие.

Вы ещё про МП41 забыли.

Видимо есть существенная разница между изобретал и конструировал))) СТГ44 это наименование уже конечного варианта 

[a006]

https://pravo.ru/process/view/20014/

Вот довольно похожая на правду версия о том, что и кто изобретал. Довольно кратко написано, но тем не менее. Лет 15 назад читал большую развернутую статью на эту тему с полной хронологией, фамилиями конструкторов и представителей ГРАУ, промежуточными результатами испытаний, как потом допиливали АК до состояния АКМ, какие КБ этим занимались и т.д. Пока найти не получилось, как найду скину ссылку.

Сообщение отредактировал a006: 15 января 2020 - 18:53

[maloy78]

a006 сказал(а) 15 Янв 2020 - 14:44:

 

Видимо есть существенная разница между изобретал и конструировал))) СТГ44 это наименование уже конечного варианта 

Вообщето да, разница между этими понятиями существенная.

СТГ это уже сборная солянка из Вальтера, Хенеля и дополнениями предложенными комиссией.

Если говорить конкретно о конструкции Шмайссера, то это МКб42(Х)

Сообщение отредактировал maloy78: 15 января 2020 - 19:13

[maloy78]

a006 сказал(а) 15 Янв 2020 - 14:50:

https://pravo.ru/process/view/20014/

Вот довольно похожая на правду версия о том, что и кто изобретал. Довольно кратко написано, но тем не менее. Лет 15 назад читал большую развернутую статью на эту тему с полной хронологией, фамилиями конструкторов и представителей ГРАУ, промежуточными результатами испытаний, как потом допиливали АК до состояния АКМ, какие КБ этим занимались и т.д. Пока найти не получилось, как найду скину ссылку.

Странно, что в этой статье ни разу не упоминается Зайцев, работавший в месте с Калашниковым.

Или разоблачитель забыл про него?

Есть статьи где доказывают. что А.Зайцев сконструировал АК, а Калашников ему лишь карандаши точил и подавал.

[Кан]

maloy78 сказал(а) 15 Янв 2020 - 15:04:

Странно, что в этой статье ни разу не упоминается Зайцев, работавший в месте с Калашниковым.
Или разоблачитель забыл про него?
Есть статьи где доказывают. что А.Зайцев сконструировал АК, а Калашников ему лишь карандаши точил и подавал.

конечно есть, да и не одна))). А равно как статьи о том что, Хуго не конструктор, сам ничего не придумал, и вообще только пер чужие идеи, и что интересно, именно в тех статьях, где разоблачают Хуго и мерзких гоблинов, которые видят в советском АК немецкий след. Забавное совпадение не правда ли?)). Что же до самого Калашникова, я вполне допускаю что, он смог сконструировать АК, в жизни и не такие вещи случаются, вон Ломоносов, академиком стал. ))

[Егорыч]

a006 сказал(а) 15 Янв 2020 - 14:44:

Видимо потому, что Судаев умер в 46 году в довольно молодом возрасте и дорабатывать его автомат было некому.

Я в курсе, что Судев умер в 1946 году. Из того, что я читал про АС у меня сложилось впечатление, что его надо было облегчить. Кстати, вы не ответили на мой вопрос относительно Джонсона и Уильямса.

[maloy78]

Кан сказал(а) 15 Янв 2020 - 15:44:

конечно есть, да и не одна))). А равно как статьи о том что, Хуго не конструктор, сам ничего не придумал, и вообще только пер чужие идеи, и что интересно, именно в тех статьях, где разоблачают Хуго и мерзких гоблинов, которые видят в советском АК немецкий след. Забавное совпадение не правда ли?)). Что же до самого Калашникова, я вполне допускаю что, он смог сконструировать АК, в жизни и не такие вещи случаются, вон Ломоносов, академиком стал. ))

Ну почему ни чего сам не сконструировал. Отцовский карабин обр 1905г. он сам доконструировал до МП18, Двурядный магазин для МП28 придумал. Вместе с отцом, достаточно удачный пистолет сделал. Сконструировал деревянный приклад на МП40, ну и под конец руководил разработкой автомата.

 

Ладно, завяжем с Хуго. Найду тему на Ганзе с чертежами, фото, ссылками и тд. Кину сюда ссылку. 

[Кан]

maloy78 сказал(а) 13 Янв 2020 - 14:27:

Ну если бы вы и вправду интересовались историей оружия, то наверное давно бы знали и биографию Хуго и то что он сам ничего не сконструировал, и то чем его группа занималась в СССР, 

 

 

maloy78 сказал(а) 15 Янв 2020 - 17:12:

Ну почему ни чего сам не сконструировал. Отцовский карабин обр 1905г. он сам доконструировал до МП18, Двурядный магазин для МП28 придумал.

 потому что вот...) это же ваши слова?

[maloy78]

Кан сказал(а) 15 Янв 2020 - 17:30:

 потому что вот...) это же ваши слова?

Да мои, не отказываюсь.

Краткость не всегда сестра таланта.

Писал в теме по Калашникову, и читать следует как: " не сконструировал ни чего значимого что бы быть назначенным конструктором АК"

[Егорыч]

Маленькое видео про АС. 

[jixazy]

На главной роли не Петров, уже отрадно. А так, будем надеяться,что не будет а-ля " Танки"

[Hektor]

А может быть разгадка в какой-то мере кроется вот в этой скупой информации из Википедии - "Во время разработки (речь про АК) знакомится со своей будущей женой - чертёжницей конструкторского бюро им. В.А. Детгтярева Екатериной Моисеевой".

Так и таскала она ему чертёжики с работы.