"Калашников"

Гениальным конструктором оружейником был Судаев . Кто держал в руках ППС тот меня поймет. А этот Судаевский  образец  под 7.62х39 из музея Артиллерии вызывает огромное желание его взять в руки и разобрать . Что то мне говорит за то что он ляжет в руки " как родной " . Да и разберется как привычный АК47 .  Я так думаю. . Жаль что он за стеклом , но все таки все подробности снаружи позволяет разглядеть . Еще бы затвор посмотреть . Мне кажется спор Шмайсер- Калашников после этого можно будет прекратить . 

Как сказал Альберт Эйнштейн: "Только две вещи бесконечны - Вселенная, и спор Шмайссер-Калашников. Хотя насчёт Вселенной я не уверен."

Сообщение отредактировал Егорыч: 15 января 2020 - 09:16

Гениальным конструктором оружейником был Судаев . Кто держал в руках ППС тот меня поймет. А этот Судаевский  образец  под 7.62х39 из музея Артиллерии вызывает огромное желание его взять в руки и разобрать . Что то мне говорит за то что он ляжет в руки " как родной " . Да и разберется как привычный АК47 .  Я так думаю. . Жаль что он за стеклом , но все таки все подробности снаружи позволяет разглядеть . Еще бы затвор посмотреть . Мне кажется спор Шмайсер- Калашников после этого можно будет прекратить . 

Там запирание ствола перекосом затвора.

прям так и ни чего? ) вы видимо совсем их не читали, или не внимательно читали, раз "ничего не расходиться".... и продолжаете быть не внимательным)))), я же не зря спросил у вас, откуда такая информация? что это как не желание капнуть глубже? ))) Да встречал, в яндекс дзен, эту статью я должен рассматривать в серьез? ))

В понедельник выйду на работу перечитаю Жука, что он пишет о МП18, но по моему  кроме того что конструктором является Хуго Шмайссер и разрабатывать он его начал в 15, там ничего касательно темы нашей дискуссии нет.

Хотя может чего я и запамятовал, давно это было.

Монетчикова к сожалению нет.

Сообщение отредактировал maloy78: 15 января 2020 - 15:27

Вернёмся в тему.

Как всё же правильно называть принятый в 1949г автомат.

Самое главное я то и забыл. А как Шмайссер мог сконструировать АК если он тоже как и Калашников не имел специального образования?

И да, а почему именно Хуго сконструировал АК, а не Барницке или Грюнер например? Ведь за всю свою жизнь Хуго не сконструировал не одного полноценного образца оружия которое приняли бы на вооружение, а тут раз тебе и целый АК.

Шмайсер вырос в семье оружейника и занимался данной темой можно сказать с детства. По поводу отсутствия у него образования сильно сомневаюсь, но нигде не видел информации на эту тему. Как минимум, его учителем был его отец и учился он на производстве и такое образование дорогого стоит. Далее, я не утверждал, что АК изобрел именно Шмайссер, читайте внимательнее мой пост) По поводу того, что Шмайссер  ничего не изобрел, тут совсем смешно. МП18, МП28, СТГ44, этого мало? Поэтому неуместно сравнивать потомственного оружейника и вчерашнего малообразованного крестьянина. Да и речь изначально шла о том, что якобы Калашников взял и переплюнул кучу опытных оружейников, как немецких, так и советских, имевших за плечами колоссальный опыт в оружейном деле и десятки принятых на вооружение образцов оружия. В чудеса я не верю, так не бывает)

Шмайсер вырос в семье оружейника и занимался данной темой можно сказать с детства. По поводу отсутствия у него образования сильно сомневаюсь, но нигде не видел информации на эту тему. Как минимум, его учителем был его отец и учился он на производстве и такое образование дорогого стоит. Далее, я не утверждал, что АК изобрел именно Шмайссер, читайте внимательнее мой пост) По поводу того, что Шмайссер  ничего не изобрел, тут совсем смешно. МП18, МП28, СТГ44, этого мало? Поэтому неуместно сравнивать потомственного оружейника и вчерашнего малообразованного крестьянина. Да и речь изначально шла о том, что якобы Калашников взял и переплюнул кучу опытных оружейников, как немецких, так и советских, имевших за плечами колоссальный опыт в оружейном деле и десятки принятых на вооружение образцов оружия. В чудеса я не верю, так не бывает)

Тогда объясните почему не довели АС. Если не ошибаюсь, там проблема была с весом. Просто взять и сделать ствол более тонким.

Сообщение отредактировал Егорыч: 15 января 2020 - 16:20

Шмайсер вырос в семье оружейника и занимался данной темой можно сказать с детства. По поводу отсутствия у него образования сильно сомневаюсь, но нигде не видел информации на эту тему. Как минимум, его учителем был его отец и учился он на производстве и такое образование дорогого стоит. Далее, я не утверждал, что АК изобрел именно Шмайссер, читайте внимательнее мой пост) По поводу того, что Шмайссер  ничего не изобрел, тут совсем смешно. МП18, МП28, СТГ44, этого мало? Поэтому неуместно сравнивать потомственного оружейника и вчерашнего малообразованного крестьянина. Да и речь изначально шла о том, что якобы Калашников взял и переплюнул кучу опытных оружейников, как немецких, так и советских, имевших за плечами колоссальный опыт в оружейном деле и десятки принятых на вооружение образцов оружия. В чудеса я не верю, так не бывает)

Ну Калашников тоже не с нуля свой автомат придумал, и опыт в конструкторской работе уже был, да и учителя у него были отличные.

И Шмайссер ничего не изобретал, он коструировал. МП18 пока оставим в покое, МП28 Это тот же МП18 с новым магазином, тогда уж не СТГ44, а МКб42(Х). В 1944 году ему было 60 лет, он был практически хозяином фирмы Хенель и всё управление фирмой было практически на нём.Он возглавлял конструкторскую группу, но непосредственно конструкторами были уже другие.

Вы ещё про МП41 забыли.

Тогда объясните почему не довели АС. Если не ошибаюсь, там проблема была с весом. Просто взять и сделать ствол более тонким.

Видимо потому, что Судаев умер в 46 году в довольно молодом возрасте и дорабатывать его автомат было некому.

Ну Калашников тоже не с нуля свой автомат придумал, и опыт в конструкторской работе уже был, да и учителя у него были отличные.

И Шмайссер ничего не изобретал, он коструировал. МП18 пока оставим в покое, МП28 Это тот же МП18 с новым магазином, тогда уж не СТГ44, а МКб42(Х). В 1944 году ему было 60 лет, он был практически хозяином фирмы Хенель и всё управление фирмой было практически на нём.Он возглавлял конструкторскую группу, но непосредственно конструкторами были уже другие.

Вы ещё про МП41 забыли.

Видимо есть существенная разница между изобретал и конструировал))) СТГ44 это наименование уже конечного варианта 

https://pravo.ru/process/view/20014/

Вот довольно похожая на правду версия о том, что и кто изобретал. Довольно кратко написано, но тем не менее. Лет 15 назад читал большую развернутую статью на эту тему с полной хронологией, фамилиями конструкторов и представителей ГРАУ, промежуточными результатами испытаний, как потом допиливали АК до состояния АКМ, какие КБ этим занимались и т.д. Пока найти не получилось, как найду скину ссылку.

Сообщение отредактировал a006: 15 января 2020 - 18:53

 

Видимо есть существенная разница между изобретал и конструировал))) СТГ44 это наименование уже конечного варианта 

Вообщето да, разница между этими понятиями существенная.

СТГ это уже сборная солянка из Вальтера, Хенеля и дополнениями предложенными комиссией.

Если говорить конкретно о конструкции Шмайссера, то это МКб42(Х)

Сообщение отредактировал maloy78: 15 января 2020 - 19:13

https://pravo.ru/process/view/20014/

Вот довольно похожая на правду версия о том, что и кто изобретал. Довольно кратко написано, но тем не менее. Лет 15 назад читал большую развернутую статью на эту тему с полной хронологией, фамилиями конструкторов и представителей ГРАУ, промежуточными результатами испытаний, как потом допиливали АК до состояния АКМ, какие КБ этим занимались и т.д. Пока найти не получилось, как найду скину ссылку.

Странно, что в этой статье ни разу не упоминается Зайцев, работавший в месте с Калашниковым.

Или разоблачитель забыл про него?

Есть статьи где доказывают. что А.Зайцев сконструировал АК, а Калашников ему лишь карандаши точил и подавал.

Странно, что в этой статье ни разу не упоминается Зайцев, работавший в месте с Калашниковым.
Или разоблачитель забыл про него?
Есть статьи где доказывают. что А.Зайцев сконструировал АК, а Калашников ему лишь карандаши точил и подавал.

Видимо потому, что Судаев умер в 46 году в довольно молодом возрасте и дорабатывать его автомат было некому.

Я в курсе, что Судев умер в 1946 году. Из того, что я читал про АС у меня сложилось впечатление, что его надо было облегчить. Кстати, вы не ответили на мой вопрос относительно Джонсона и Уильямса.

конечно есть, да и не одна))). А равно как статьи о том что, Хуго не конструктор, сам ничего не придумал, и вообще только пер чужие идеи, и что интересно, именно в тех статьях, где разоблачают Хуго и мерзких гоблинов, которые видят в советском АК немецкий след. Забавное совпадение не правда ли?)). Что же до самого Калашникова, я вполне допускаю что, он смог сконструировать АК, в жизни и не такие вещи случаются, вон Ломоносов, академиком стал. ))

Ну почему ни чего сам не сконструировал. Отцовский карабин обр 1905г. он сам доконструировал до МП18, Двурядный магазин для МП28 придумал. Вместе с отцом, достаточно удачный пистолет сделал. Сконструировал деревянный приклад на МП40, ну и под конец руководил разработкой автомата.

Ладно, завяжем с Хуго. Найду тему на Ганзе с чертежами, фото, ссылками и тд. Кину сюда ссылку. 

Ну если бы вы и вправду интересовались историей оружия, то наверное давно бы знали и биографию Хуго и то что он сам ничего не сконструировал, и то чем его группа занималась в СССР, 

Ну почему ни чего сам не сконструировал. Отцовский карабин обр 1905г. он сам доконструировал до МП18, Двурядный магазин для МП28 придумал.

 потому что вот...) это же ваши слова?

 потому что вот...) это же ваши слова?

Да мои, не отказываюсь.

Краткость не всегда сестра таланта.

Писал в теме по Калашникову, и читать следует как: " не сконструировал ни чего значимого что бы быть назначенным конструктором АК"

Маленькое видео про АС. 

На главной роли не Петров, уже отрадно. А так, будем надеяться,что не будет а-ля " Танки"

А может быть разгадка в какой-то мере кроется вот в этой скупой информации из Википедии - "Во время разработки (речь про АК) знакомится со своей будущей женой - чертёжницей конструкторского бюро им. В.А. Детгтярева Екатериной Моисеевой".

Так и таскала она ему чертёжики с работы.