Сообщений в теме: 494

[Politruk]

Мдя.
Почитал тему.

Удивлен крайне низким уровнем знания матчасти у собеседников в 1-й половине темы (потом пошел офф).

"Возможность снятия агрегатов без помощи крана" - на этом месте я плакал.

Да-а-а? Прям-таки "крайне низкий"?
Так что ж вы не поучаствовали в обсуждении?

[Klaus-Kurt]

Удивлен крайне низким уровнем знания матчасти у собеседников в 1-й половине темы (потом пошел офф).

"Покажи нам знания Твои и удиви нас и назовём мы Тебя Господом своим."

[Зигорь]

«Летом 1940 года надТ-34 начали сгущаться тучи. Дело в том, что на полигон а Кубинку поступили два танка Pz.III, закупленные в Германии после подписания пакта о ненаподении. Результаты сравнительных испытаний немецкого танка и Т-34 оказались неутешительными для советской боевой машины.
Т-34 превосходил «тройку» по вооружению и броневой защите, уступая по ряду других показателей.Pz.III имел трех местную башню, в которой было достаточно комфортные условия для боевой работы членов экипажа. Командир имел удобную башенку, обеспечивающую ему прекрасный обзор, у всех членов экипажа имелись приборы внутренней связи….
Немецкая машина превзошла Т-34 по плавности хода, она оказалась менее шумной- при максимально скорости движения Pz.III было слышно за 150-200 м.,а Т-34 за 450 м.
На гравийном шоссе Кубинка – Репище «немец» разогнался на мерном километре до 69,7 км/ч, в то время как наилучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч.
В отчече об испытаниях отмечались и более удачная подвеска немецкого танка, высокое качество оптических приборов, удобное размещение боекомплекта и рабиостанции, надежные двигатель и трансмиссия»
книга-Т-34, лучший танк второй мировой, Михаил Барятинский, 2006

Может немецкоие танки и не чудо,но нельзя говорить,что они были "кирпичами".Наш Т-34 "брала" немецкая 38 мм пушка со всеми его взнаменитыми углами наклона бронеплит.У нашего лучшего танка до конца 43 года небыло командирской башенки,были только приборы "панорамного обзора",у нашего Т-34 в башне кое-как размещалось два человека,командир танка выполнял функцию наводчика и командира танка.В то время как у Pz. на все моделях имелись командирские башенки.Шахматный порядок стоек шасси тоже имел свои выгоды!Може в полевых условиях было проблематьчно проводить ремонт ходовой,но это давало танку ОЧЕНЬ плавный ход,снижало давление на грунт.А про модернизацию танков спорить не стоит:как у немцев наращивали броню и калибр орудия,так и у нас(к примеру Т-34,на нем меняли только башню и калибры орудия,двигатель и корпус не трогались)

[Klaus-Kurt]

1) На гравийном шоссе Кубинка – Репище «немец» разогнался на мерном километре до 69,7 км/ч


2)Может немецкоие танки и не чудо,но нельзя говорить,что они были "кирпичами".

3)Наш Т-34 "брала" немецкая 38 мм пушка

4)снижало давление на грунт.

1)Вы это серьёзно? А кроме Барятинского ничего не пробовали читать? К примеру, Вернера Освальда? Или Игоря Павловича Шмелёва? Да и Барятинский приводит совсем другие цифры, а именно 40 км/ч для модификации Е, а до того и вовсе 35.

2)Есессно это лучшие образцы биодизайна.

3)Упсссс, а это что за секретное оружие третьего рейха?

4)Вы и это серьёзно? А почему с осени сорок второго появились "осткеттен"?Для того, чтобы "тройки-четвёрки" просто парили над заснеженными и раскисшими полями?

[RTY]

To Furchtlos

В то время как у Pz. на все моделях имелись командирские башенки.

Не на всех.
Например, у ранних Pz.II комбашенок не было.

To Klaus-Kurt

А почему с осени сорок второго появились "осткеттен"?

У Пц3-4 не было шахматного расположения катков.

[Старший стрелок]

Мой вопрос немного не в струю, но всё же близко к танкам.
Кто-нибудь знает где можно увидеть подробные штатные расписания танковых батальонов, полков, бригад и корпусов в 1941 -45 гг. - до рот и взводов. Интересует также штатное расписание мотоциклетных батальонов и полков.

Сообщение отредактировал Старший стрелок: 26 марта 2007 - 18:24

[Зигорь]

1)Вы это серьёзно? А кроме Барятинского ничего не пробовали читать? К примеру, Вернера Освальда? Или Игоря Павловича Шмелёва? Да и Барятинский приводит совсем другие цифры, а именно 40 км/ч для модификации Е, а до того и вовсе 35.

2)Есессно это лучшие образцы биодизайна.

3)Упсссс, а это что за секретное оружие третьего рейха?

4)Вы и это серьёзно? А почему с осени сорок второго появились "осткеттен"?Для того, чтобы "тройки-четвёрки" просто парили над заснеженными и раскисшими полями?

1)Читал и других,но на руках только Барятинский.В 1940 году возможно допустить такие скорости!-Танк недавно пошел в серийный выпуск..много чего дорабатывалось,поэтому и привел данную главу..

2)Причем тут БИОдизайн ..Покрайней мере потерь "коробок" гораздо меньше,чем наших "34"

3)В нескольких книгах(название не смогу вспомнить..уж извините)говорилось,что с ~100м нем. 38-мм пушка пробивала борта "34"
4)Вам ответили

Сообщение отредактировал Furchtlos: 26 марта 2007 - 19:12

[Rick]

...нем. 38-мм пушка пробивала борта "34"...

Толстых намёков вы, вижу, не понимаете, а потому, сударь, придётся вам прямым текстом написать,
что НЕ БЫЛО 38-мм пушек у немцев!!! Ну не было - и всё тут. Зато были 37, но это значит, что то,
где вы про свои "38" попугаев прочитали - говно полное, ибо калиберная неточность - вообще всегда
весьма показательна. Если человек при вас рьяно раз за разом, не обращая внимания на поправки,
будет утверждать, что "трёхлинейка" - это 7,63, Маузер - 7,93, Парабеллум - 9,1, а Кольт .45 - 11,44 мм
- что вы об этом человеке скажете?.. Во-во... Вот и мы про вас то же самое думаем.

Сообщение отредактировал Rick: 26 марта 2007 - 19:43

[Зигорь]

НЕ БЫЛО 38-мм пушек у немцев!!! Ну не было - и всё тут. Зато были 37

Признаюсь-это моя неточность...

Такой вопрос:наткнулся на текст,в нем утверждают,что пушки ИЛ-2 пробивали лобовую броню PZ.VI-у кого какие мнения?Правда ли это?

Сообщение отредактировал Furchtlos: 26 марта 2007 - 20:28

[Rick]

Это крутая неправда: таких случаев за всю ВОВ ни одного не известно.
Да и поди попади ему в лобовую: она ж там полметра на два, как диванная боковина!
А времени на прицеливание - чуть: промедлил - и снова давай разворачивайся (кстати -
- при этом непонятно, зачем ИЛу заходить танку со лба - с самого труднопробиваемого направления?).
Такую цель с лёту разъе*бать - это надо быть просто маньяком...
Вот на полигоне, стоячую, в упор - могло быть. Из ВЯ.
А на лету, да в бою -

Сообщение отредактировал Rick: 26 марта 2007 - 20:59

[Зигорь]

зачем ИЛу заходить танку со лба - с самого труднопробиваемого направления?

Это тоже заинтересовало...Ведь для штурмовика лучше сзади заходить в атаку..сумируется скорость=>немного больше времени прицелиться
Вот я и поинтересовался..Тоже считаю,что пизд*ж ето все...Где-то читал,что лоб ТИГРа выдержал попадание ракеты КАТЮШИ и остался не вредимым,даже сварные швы не закосячили"

[Klaus-Kurt]

To Klaus-Kurt
У Пц3-4 не было шахматного расположения катков.

Благодарю Вас, это мне известно. Извиняюсь, прочитал пост через строчку.

Где-то читал,что лоб ТИГРа выдержал попадание ракеты КАТЮШИ и остался не вредимым,даже сварные швы не закосячили"

А что такое "ракета "Катюши""? Это-же не бронебойный снаряд и не кумулятивный.

[Darkfisher]

1)Вы это серьёзно? А кроме Барятинского ничего не пробовали читать? К примеру, Вернера Освальда? Или Игоря Павловича Шмелёва?

А что у Освальда читать? Шмелев конечно уважаемый "танкомастер", но ляпов и ошибок у него достаточно. Чего только стоит 100-мм броня у четверок или гибель итальянской тд "Чентауро" на Верхнем Дону

Вы и это серьёзно? А почему с осени сорок второго появились "осткеттен"?Для того, чтобы "тройки-четвёрки" просто парили над заснеженными и раскисшими полями?

"Осткеттен" снабжались в основном САУ и истребители танков.

[Siegfried Schrott]

гибель итальянской тд "Чентауро" на Верхнем Дону

Это круто!

[Лёнька]

Это круто!

В смысле?

[Siegfried Schrott]

В смысле?

В том, что данная дивизия (131 тд) воевала сначала на Балканах, затем в Северной Африке, и на Восточном фронте ее никогда не было и быть не могло. Дивизия была пленена в Тунисе в мае 1943 г., потом восстановлена как "Чентауро II", но распущена в сентябре 1943 г., так и не получив технику (дивизию якобы должны были оснастить "Пантерами", но в серьезность подобных предположений в 1943 г. верится с трудом). Шмелев перепутал ее с дивизией "Челере" (что в данном случае является не собственным наименованием, а означает "подвижная").

[Darkfisher]

В том, что данная дивизия (131 тд) воевала сначала на Балканах, затем в Северной Африке, и на Восточном фронте ее никогда не было и быть не могло. Дивизия была пленена в Тунисе в мае 1943 г., потом восстановлена как "Чентауро II", но распущена в сентябре 1943 г., так и не получив технику (дивизию якобы должны были оснастить "Пантерами", но в серьезность подобных предположений в 1943 г. верится с трудом). Шмелев перепутал ее с дивизией "Челере" (что в данном случае является не собственным наименованием, а означает "подвижная").

Совершенно верно.
"Пантеры" планировали выпускать итальянцы самостоятельно по лицензии, но не сошлись с немцами в цене и пр. условиях... а в сентябре уже не до этого было.

[Klaus-Kurt]

А что у Освальда читать? Шмелев конечно уважаемый "танкомастер", но ляпов и ошибок у него достаточно. Чего только стоит 100-мм броня у четверок или гибель итальянской тд "Чентауро" на Верхнем Дону
"Осткеттен" снабжались в основном САУ и истребители танков.

Ну перепутал человек название дивизий, что с того? Суть не поменялась. Разбили не одну, так другую. Не ошибается тот, кто ничего не делает( это я о ляпах). Просто молодое пополнение увидело в книжке цифру 70 км/ч(явная опечатка!) и давай вовсю выдавать желаемое за действительное.
Поправка Ваша верна, но у меня есть фото "четвёрки" с такой гусеницей. Найду-повешу!
Пока полюбуйтесь на это:

[Darkfisher]

Ну перепутал человек название дивизий, что с того? Суть не поменялась. Разбили не одну, так другую. Не ошибается тот, кто ничего не делает( это я о ляпах).

Ляп ляпу рознь. Одно дело, когда перепутал... другое дело, когда по незнанию вставил. Чего тогда вставлял спрашивается?
А и действительно... какая разница "Чентауро" или "Челере". Названия вроде итальянские и похожи. Так по-вашему.

Поправка Ваша верна, но у меня есть фото "четвёрки" с такой гусеницей. Найду-повешу!

Это как раз и говорит о том, что на линейных танках осткеттен практически не использовались .

Сообщение отредактировал Darkfisher: 30 марта 2007 - 00:01

[Klaus-Kurt]

А и действительно... какая разница "Чентауро" или "Челере". Названия вроде итальянские и похожи. Так по-вашему.

Так была разбита или нет некая "подвижная" дивизия?

Сообщение отредактировал Klaus-Kurt: 30 марта 2007 - 00:27