Сообщений в теме: 253

[Alexander2]

Доброе утро, сукно на шапку идёт приборное тонкое, а вставка реально есть из лозы и приметана. Сейчас точьно год не помню но в 62 году вводят козырек, а помоему в 64 вводят новый.

[Alex James Jenkins]

Вот еще офицеры и солдатская гвардейская

Лейб Гусар

супер фото!! плюсую! и действительно донышко ввалилось...

[Белкин]

Сергей, все кепи которые я знаю в Москве находятся в музеях, и я их видел, и держал в руках, единственное что можно сделать это их сфотографировать. Но один из моих друзей уже выставил фото родного кепи из музея, у меня есть фото двух т.с. с половиной которые есть у нас в музее, и фото еще одной находящейся в музее Москвы, я бы их вчера еще выставил, но на этом форуме стоят ограничения по размерам картинок, а они большие, мне нужно только уменьшить их в какой нить программе и я их выложу здесь для обозрения...............Приказы так же надо вывесить полностью.............

[H.Berger]

Вот думаю уважаемый H.Berger, не знаю имени, скажет, есть ли там под донышком какая-либо проволока или деревяшечка, да и вообще какова плотность этого круга?

Отвечаю на поставленный вопрос, так как всегда рад поделиться информацией для сообщества и не держу ее в закромах, лишь бы на пользу!

Под донышком (верхом) имеется плотный картон и больше ни чего.

[Alex James Jenkins]

Отвечаю на поставленный вопрос, так как всегда рад поделиться информацией для сообщества и не держу ее в закромах, лишь бы на пользу!

Под донышком (верхом) имеется плотный картон и больше ни чего.

Юр, по подкладке (уж оченна боГатой) и галуну похоже на офицерскую или какого-нибудь вольнапёра. Возможно у них был более богАтый крой 

Сообщение отредактировал Alex James Jenkins: 12 октября 2016 - 12:40

[H.Berger]

Подкладка из черного шелка, дно прострочено как машинкой ромбиком, а края в ручную прихвачены строчкой: длинный стежок внутри, короткий снаружи и "утепление" типа очень натурального ватина.

[Князь]

Отвечаю на поставленный вопрос, так как всегда рад поделиться информацией для сообщества и не держу ее в закромах, лишь бы на пользу!

Под донышком (верхом) имеется плотный картон и больше ни чего.

у меня как раз стоит картон и он достаточно плотный, а не проклеенный как писал я выше

[Томас]

Вот еще офицеры и солдатская гвардейская

Лейб Гусар

Последние две из музея Лейб-гвардии Казачьего полка из-под Парижа, как раз на 1877 год.

[Alex James Jenkins]

У нижних чинов и большинства офицеров именно "раздолбанные" шапки-кепи. К тому же у вещей был срок службы. 

И если делать реконструкцию – то никак не образцово-парадную, а полевую!! А иначе место таким клоунам в цирке – именно "клоунам", и именно "в цирке". 

вот тут не соглашусь, нужно делать - какая была на самом деле: 2-3 полевых выхода под дождиком и снежком превратят её в полевую ;) proof (по другой эпохе правда, там у нас тоже кепи)

[chesk]

А вот что нам говорит официальный приказ по шапке-кепи за 1862 г.

И для нижних чинов он не менялся до 1874 г., когда их стали шить совсем простой формы, отменили цветное сукно на околыше, вместо него шертсяная тесьма того же цвета, выпушку между тульей и донцем, вместо неё шертсяной шнурок того же цвета.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[chesk]

А вот что нам говорит официальный приказ по шапке-кепи за 1862 г.

 

А вот кое-какие изменения из ПСЗРИ

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Белкин]

Чтож, попробую вас не разочаровать.

 

Но сначала продолжу излагать свое видение вопроса. Во первых, ни какой сенсации я выдавать не собирался, вы и Сергей попросили фото оригиналов, я вложил те фотографии которые влезли по размеру. При  этом я как раз и хотел показать кто и как носил свои кепи, кто с завалом а кто нет, не более. И уж агитировать кого то шить только так а не иначе в мои планы то же не входило, я лишь упомянул,  о том что видел сам и о том что слышал от коллег ( т.е. вставки в донышко). 

 

Так же я упоминал о том что офицерских шапо осталось в музеях гораздо больше солдатских, но в сообщение влезли только первые, соответственно я не увидел принципиальной разницы, т.к. все эти головные уборы можно сказать строили по одной выкройке, уж не знаю чем не угодили казачьи кепи, кокарды на них поставили хозяева просто более поздние  (в нашем случае это несущественно)  на сами то шапки вполне себе родные.

 

Работу Прокопа я выставил в качестве иллюстрации сегодняшних возможностей для пошива  разумеется не как источник, при чем об этом упомянул. Но как ни странно фото с его работой как раз показывают какой должна была быть уставная парадная шапка.

 

Все фотографии оригиналов -это и правда, либо индивидуальный пошив, либо уже солдатское творчество как и кому больше нравилось, я не говорил что так быть не может.

 

По поводу отверстий опять же, отверстия я видел только на парадных вариантах, и я думаю что ни кто не утруждал себя установкой птиц со всей остальной фурнитурой на полевой вариант. И кстати спасибо за сведения о сроках службы вещей. Они подтверждают мою версию о наличии даже у нижних чинов как минимум двух головных уборов, помнится в приказе о изготовлении шапок сказано о выдаче товара -материалом или деньгами (снова прошу поверить на слово) - если перед солдатом возникала возможность сэкономить, он выбирал деньги, а материал находил где угодно. И это опять же подтверждается шапками на которых нет следов крепления гербов и прочего, а по логике полевые шапки должны были износиться гораздо быстрее, и потом даже если были порывы поставить железо на полевые кепи, следы от их бытования должны были бы остаться - а их нет.     

 

Ну начнем: Первое кепи унтер-офицера любого первого полка в дивизии, на двух последних виден обруч из лозы. Предмет пришел из театра как и два следующих, поэтому некоторые детали утратили свой первоначальный вид, зато появились те которых не было, в данном случае шелковый подшлемник. так же обратите внимание на козырек! Хозяин явно вырезал его сам из кожи. И околыш мягкий, без картона, настоящий полевой вариант..................

№1.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Белкин]

№2 В следующей шапке нет обруча, но есть едва видимые следы его пришива - соответственно кепи рядового 153 пехотного Бакинского полка , другого прочтения шифровка не предполагает, и снова обратите внимание на козырек, он либо от фуражки, либо от кивера 57-го года, и донышко на кепи не черное а наше пресловутое т.зеленое - читай солдатское творчество, прикупил материал починил сам.............

№2-2 Еще на первых фото. хорошо видна нашитая петлица и след от крепления кокарды.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Белкин]

№3 Шапка любого второго полка в пехотной дивизии. Вот это кепи возможно с вмешательством костюмерных портных, вобщем что то с ним делали, по всей вероятности обрезали слегка низ и она приобрела довольно своеобразную форму, но не исключено что это мог сделать и хозяин. лоза пришита но сломана, околыш усилен картоном, забыл сказать что на второй кепи основа околыша то же картонная.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Белкин]

№4 Здесь мне удалось получить только интересующие нас фрагменты, но они видны. Остальные сведения уточню когда разрешат, но пред вами опять же оригинал............Дополнил этот номер рисунком выкройки с габаритными размерами.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Белкин]

№5. Теперь прошу обратить внимание на форму козырька в №4 и сравнить с реконструкцией с оригинала, и двумя козырьками стоящими на шапках 72-го года, предположу что первые два варианта ранние, вторые поздние, а может наоборот ???

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Белкин: 14 октября 2016 - 02:44

[Белкин]

№6 очередная находка в сети, атрибутирована как кепи Орденских драгун, учитывая ярко выраженный оранжевый цвет околыша, других вариантов не вижу..............

№7 Всетки закончу еще парой предметов с музейных экспозиций. Лейб -гусары, Гродненец, Гвардейская пехота Семеновцы или Лейб-Гренадеры.

два варианта парадных.............

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Белкин]

А теперь немного фото кавалеров ЗОВО из состава Туркестанских линейных батальонов ( где нашел просто уже не помню) но варианты вполне характерные................ Они конечно несколько по раньше 77-78, но кепи того периода что нас интересует.

................они же.

варианты шапок оба - и парадные и полевые

на сегодня обзор закончен.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Белкин]

Что касается металлических вставок - проволоки и пружин (кстати обернутых либо тонким холстом, либо бязью, что бы от влаги ржа не проступала на сукне), как я ранее писал, об этом я слышал от своих коллег реставраторов, но было это как раз лет 20-ть назад, а то и более. И сейчас я уже не вспомню и в каком музее это хранится и какие именно кепи реставрировались. Но наверно логично предположить что если с лозой-деревом я вас не обманул , то и эти варианты тоже имели место быть. Именно в начале 90-ых появилось объединение  -"Александровский стяг" кажется, если чего не путаю, они изучали эпоху государя Освободителя, и предпочитали в отличии от многих шиться именно на эту эпоху. Как раз тогда впервые были подняты вопросы по обмундированию той эпохи и головных уборов в частности, много тогда копий было сломано, но объединение не многочисленное как появилось несколько раз, так и пропало, на фоне  реконов, Наполеоники, ПМВ, Гражданской и ВМВ. Именно в это время и я впервые приобщился к изучению, искомых нами теперь, повторно, шапок........

 

Володя, спасибо за рекомендации и дружескую поддержку!    правда ты мне как женщине польстил , в реконструкции я уже 29-лет, и примерно столько же тружусь в музее.....  Ну как то так.

[Саша Милосердная]

Вид дна кепи зависит не от пошива, а от предпочтений хозяина это скорее относится к манере носки кепи, как советскую пилотку можно носить натянутой по самые уши, а можно носить "гребешком"