Перейти к содержимому


Фотография

Проблема с использованием неаутентичных вещей в реконструкции Гражданской войны в США


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 210

#21 VladislavPero

VladislavPero

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений

Отправлено 05 мая 2016 - 12:35

тема не моя! но это такой позорище!!!

я бывал на реконструкции в Шипке, что в болгарии, Русско-Турецкая война, - они очень позорно делают русскую армию!!! в основном из за отсутствия ресурсов откуда черпать информацию!! очень ждут русских реконструкторов которые подтянут тему, подскажут, помогут!

что я вижу в своей стране? делают войну севера юга, вижу два лагеря реконструкторов - одни ездят в штаты на сборы, что-то читают, цепляются к пуговкам и крючочкам, но судя по фотографиям с мероприятий получается у них всё отлично! и второй лагерь - какое-то безумнейшее бунтарство! сравнимо с реконструкцией Русской армии в болгарии, по принципу "ну похоже же!"!! ДРУЗЬЯ! делитесь опытом друг с другом!!! воспринимайте критику!! и представьте, что на ваши мероприятия приедут американцы - они ужаснутся! как я ужаснулся в Болгарии!

извините, может немного не по теме и эмоционально, но хватит плодить треш!!


  • 4

#22 Long Andy

Long Andy

    Старшина

  • Пользователь
  • 225 сообщений
  • Город:Балашиха

  • 13th. MISS

Отправлено 07 мая 2016 - 13:46

Скажите, пожалуйста, ремень на фото, он каким источником подтверждается?

За штаны не спрашиваю, ибо освещение не позволяет судить.

 

3a985facfbaa.jpg


  • 0

#23 Peter Van Ness

Peter Van Ness

    Рядовой

  • Пользователь
  • 36 сообщений
  • Город:Минск

  • Vol. Mess

Отправлено 07 мая 2016 - 14:13

Это же  Roller Buckle Belt хорошо известный в середине 19 века. Вот например у Дювала такие продаются в ассортименте https://www.duvallle...er-buckle-belt/  ..кстати Деннис по моему у него и купил... впрочем он сам тебе скажет где, А вот такой на фото 

https://s-media-cach...f962a7dcf27.jpg

я думал ты это знаешь...


Сообщение отредактировал Peter Van Ness: 07 мая 2016 - 14:14

  • -1

#24 H.Berger

H.Berger

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 170 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 07 мая 2016 - 14:15

Девушки в корсетах, красота, прям так уже и хочется пошиться на эпоху, правильно поставленная реклама!!! 


  • 5

#25 Long Andy

Long Andy

    Старшина

  • Пользователь
  • 225 сообщений
  • Город:Балашиха

  • 13th. MISS

Отправлено 07 мая 2016 - 14:19

Это же  Roller Buckle Belt хорошо известный в середине 19 века. Вот например у Дювала такие продаются в ассортименте https://www.duvallle...er-buckle-belt/  ..кстати Деннис по моему у него и купил... впрочем он сам тебе скажет где, А вот такой на фото 

https://s-media-cach...f962a7dcf27.jpg

я думал ты это знаешь...

Это магазин для реконструкторов? По-моему нет. В рекламе можно много чего написать. 

А фото чье? Южанина? А федерал здесь причем? И цвет совсем другой. Больше нет источников?


  • 0

#26 Paul

Paul

    Майор

  • Модератор
  • 1 456 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • 24th GA

Отправлено 07 мая 2016 - 14:32

Это магазин для реконструкторов? По-моему нет. 

 

Этот был магазин для реконструкторов , до недавнего времени  он изготовлял из кожи  для федералов и южан-ремни, капсулки, патронные сумки, ножны для штыков и  тд. Счас закончил производить.  Рекомендовался лучшими клубами США. Выражаясь твоими словами - там один комплект кожаной снаряги как корсет ваших дам стоил.
66b9b68ba80e0d722e4ab382e2c1ad2a.png

7640c27ffcb69ab3ffc6e9458f24e1dd.jpg

Ты вроде английским  владеешь. Там черным по белому написано- Our Roller Buckle Belt is an excellent example of a 19th century civilian belt. Наш ремень является отличным примером гражданского ремня 19 века. Ремень мог солдат купить  за свои деньги  , это не было уговорено уставом. ИМХО ты просто придуриваешься, и ищешь к чему прицепиться, но что то казачьих штанов и современных барсеток пока не находится....


Сообщение отредактировал Paul: 07 мая 2016 - 14:39

  • 0

#27 Peter Van Ness

Peter Van Ness

    Рядовой

  • Пользователь
  • 36 сообщений
  • Город:Минск

  • Vol. Mess

Отправлено 07 мая 2016 - 14:37

Это магазин для реконструкторов? По-моему нет. В рекламе можно много чего написать. 

А фото чье? Южанина? А федерал здесь причем? И цвет совсем другой. Больше нет источников?

да есть конечно

Вот навскидку 

http://s4.photobucke.../4thMI.jpg.html

4 Мичиганский если я не ошибаюсь

Вообще вот здесь тема подробно обсасывалась http://www.authentic...hp/t-19560.html только фотки сейчас уже послетали как никак 2008 год, но когда я их читал они здесь были.

Если тебе этого недостаточно можешь продолжить исследование вопроса сам. Как по мне так это убедительно.


Сообщение отредактировал Peter Van Ness: 07 мая 2016 - 14:38

  • 0

#28 O'Torr

O'Torr

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 417 сообщений
  • Город:Москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • 4th.ID
  • Vol. Mess

Отправлено 07 мая 2016 - 15:03

Так и есть, одет один из типов гражданского ремня "Roller Buckle Belt". Штаны Sckuylkill Arsenal Trousers из sky-blue Kersey’s wool.  


  • 0

#29 O'Torr

O'Torr

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 417 сообщений
  • Город:Москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • 4th.ID
  • Vol. Mess

Отправлено 07 мая 2016 - 15:17

Duvall действительно, где-то год назад, сменил направление бизнеса и стал изготавливать гражданскую цивильную продукцию. Остатки его продукции продавали на www.ss-sutler.com. 


Сообщение отредактировал O'Torr: 07 мая 2016 - 15:20

  • 0

#30 Long Andy

Long Andy

    Старшина

  • Пользователь
  • 225 сообщений
  • Город:Балашиха

  • 13th. MISS

Отправлено 07 мая 2016 - 15:21

да есть конечно

Вот навскидку 

http://s4.photobucke.../4thMI.jpg.html

4 Мичиганский если я не ошибаюсь

Вообще вот здесь тема подробно обсасывалась http://www.authentic...hp/t-19560.html только фотки сейчас уже послетали как никак 2008 год, но когда я их читал они здесь были.

Если тебе этого недостаточно можешь продолжить исследование вопроса сам. Как по мне так это убедительно.

 

4-й Мичиганский? Год, место? Без обычной атрибуции это фото не имеет вообще никакой ценности(это твоя цитата). И уж приводить в пример "нестандартный" 4-й Мичиганский, я бы не стал:

f0749a037aee.gif

 

Далее, в ссылке, которую ты дал, люди пишут, что проблем со снабжением кожаной амуницией у солдат армии США в войну не было. Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Тому свидетельства - в письмах самих солдат, которые обычно просят прислать то, чего не достает, из дому. Про гражданские ремни они не просят. Если есть документальные опровержения - с удовольствием открою для себя что-то новое. Опять же фото, которые там послетали, являются единичными, лагерными, никоим образом не отображающим реальной картины миллионной армии.

 

Ну и конечно, самый важный вопрос: Есть ли у вас документальное подтверждение, что гражданские ремни использовались солдатами 8-го полка Огайо?


Сообщение отредактировал Long Andy: 07 мая 2016 - 15:21

  • 0

#31 Peter Van Ness

Peter Van Ness

    Рядовой

  • Пользователь
  • 36 сообщений
  • Город:Минск

  • Vol. Mess

Отправлено 07 мая 2016 - 15:29

На наш неискушенный взгляд документальных свидетельств того что гражданские ремни использовались в принципе вполне достаточно.  Однако я (или Денис если он захочет) готовы упороться и найти такие свидетельства конкретно по 8 Огайскому полк (это кстати учитывая наши знакомства с реконструкторами из США не так сложно как кажется) но при одном условии. Если нам будут представлены документальные подтверждения использования кольтов 1873 года образца в 1863 в Миссисипи. 


Сообщение отредактировал Peter Van Ness: 07 мая 2016 - 15:31

  • 0

#32 Long Andy

Long Andy

    Старшина

  • Пользователь
  • 225 сообщений
  • Город:Балашиха

  • 13th. MISS

Отправлено 07 мая 2016 - 15:39

На наш неискушенный взгляд документальных свидетельств того что гражданские ремни использовались в принципе вполне достаточно.  Однако я (или Денис если он захочет) готовы упороться и найти такие свидетельства конкретно по 8 Огайскому полк (это кстати учитывая наши знакомства с реконструкторами из США не так сложно как кажется) но при одном условии. Если нам будут представлены документальные подтверждения использования кольтов 1873 года образца в 1863 в Миссисипи. 

 

Какие еще условия? С кольтами все понятно, никто не отрицает очевидное, ибо это косяк. Можно конечно упомянуть, что на ЕББ много лет ходили с мосинками, на ГВ в России тоже используются мосинки, но 41-го года, на ПМВ союзники берут, что есть и т.д и т.п. Но это к делу решительно не относится.

На данный момент никакого обоснования использования на конкретном мероприятии гражданского ремня нет, а значит и одевать его было нельзя. Со всеми вытекающими. Если нет документальных подтверждений по реконструируемому периоду и подразделению, то за основу всегда берется устав. Тут все просто.


Сообщение отредактировал Long Andy: 07 мая 2016 - 15:40

  • 0

#33 Peter Van Ness

Peter Van Ness

    Рядовой

  • Пользователь
  • 36 сообщений
  • Город:Минск

  • Vol. Mess

Отправлено 07 мая 2016 - 15:49

Какие еще условия? С кольтами все понятно, никто не отрицает очевидное, ибо это косяк. Можно конечно упомянуть, что на ЕББ много лет ходили с мосинками, на ГВ в России тоже используются мосинки, но 41-го года, на ПМВ союзники берут, что есть и т.д и т.п. Но это к делу решительно не относится.

На данный момент никакого обоснования использования на конкретном мероприятии гражданского ремня нет, а значит и одевать его было нельзя. Со всеми вытекающими. Если нет документальных подтверждений по реконструируемому периоду и подразделению, то за основу всегда берется устав. Тут все просто.

Гражданский ремень в данном случае это не предмет амуниции. Он используется просто для поддержания штанов, практика широко распространенная в обеих армиях. Ты кстати сам это отлично знаешь, но косишь сейчас под дурачка. Если Денис сочтет нужным продолжать с тобой эту дискуссию он ее продолжит и даже приведет тебе уйму примеров, не сомневайся, если захочет разумеется, он в этом разбирается лучше меня. 

Хотя я бы не стал на его месте кормить тролля.


  • -1

#34 Long Andy

Long Andy

    Старшина

  • Пользователь
  • 225 сообщений
  • Город:Балашиха

  • 13th. MISS

Отправлено 07 мая 2016 - 15:57

Гражданский ремень в данном случае это не предмет амуниции. Он используется просто для поддержания штанов, практика широко распространенная в обеих армиях. Ты кстати сам это отлично знаешь, но косишь сейчас под дурачка. Если Денис сочтет нужным продолжать с тобой эту дискуссию он ее продолжит и даже приведет тебе уйму примеров, не сомневайся, если захочет разумеется, он в этом разбирается лучше меня. 

Хотя я бы не стал на его месте кормить тролля.

Может все же будешь выбирать выражения?

 

Не умеешь аргументированно отстаивать позицию, так не лезь в дискуссию.


Сообщение отредактировал Long Andy: 07 мая 2016 - 15:59

  • 0

#35 Paul

Paul

    Майор

  • Модератор
  • 1 456 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • 24th GA

Отправлено 07 мая 2016 - 16:15

Кирилл, я тебе рекомендую не кормить  тролля. Тема называется " проблемы с использованием неаутентичных вещей в реконструкции Гражданской войны в США". Мы вполне доказали , что ремень  на Гражданскую войну аутентичен и мог использоваться.  А иначе тебя счас замучат вопросами  а докажите, что рядовой с такой фамилией такого полка мог использовать именно такой ремень. Ремень гораздо более аутентичен, чем  женщины солдаты с кольцами в носу  на фестивале.

ae98522222b594c561ad64d4d0d4d89c.png


Сообщение отредактировал Paul: 07 мая 2016 - 16:16

  • 4

#36 Peter Van Ness

Peter Van Ness

    Рядовой

  • Пользователь
  • 36 сообщений
  • Город:Минск

  • Vol. Mess

Отправлено 07 мая 2016 - 16:55

Согласен Паша Я то же считаю вопрос исчерпанным и думаю что людям непредвзятым наших аргументов будет достаточно Так же приношу Андрею извинения за излишнюю резкость Использованные мной выражения были некорректны но сути вопроса это не меняет
  • 1

#37 O'Torr

O'Torr

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 417 сообщений
  • Город:Москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • 4th.ID
  • Vol. Mess

Отправлено 07 мая 2016 - 17:04

Хотя я бы не стал на его месте кормить тролля.

 

Последую совету. :yes:

 

Единственно хотелось бы уточнить:

 

 Если нет документальных подтверждений по реконструируемому периоду и подразделению, то за основу всегда берется устав. Тут все просто.

 

А что подразумевается в данном котексте под уставом? И можно узнать, в каком документе регламентируется: какие носки носить солдатам, чем поддерживать штаны, какую посуду использовать?  


Сообщение отредактировал O'Torr: 07 мая 2016 - 17:05

  • 0

#38 Peter Van Ness

Peter Van Ness

    Рядовой

  • Пользователь
  • 36 сообщений
  • Город:Минск

  • Vol. Mess

Отправлено 07 мая 2016 - 17:12

Я кстати задумался над тем как аргументировано доказать ношение солдатами 8 Огайского подтяжек которые признаюсь поддерживали мои штаны Честно ни одной идеи
  • 0

#39 Long Andy

Long Andy

    Старшина

  • Пользователь
  • 225 сообщений
  • Город:Балашиха

  • 13th. MISS

Отправлено 07 мая 2016 - 17:19

Последую совету. :yes:

 

Единственно хотелось бы уточнить:

 

 

А что подразумевается в данном котексте под уставом? И можно узнать, в каком документе регламентируется: какие носки носить солдатам, чем поддерживать штаны, какую посуду использовать?  

 

Про носки в уставе нет. Но есть информация в квартирмейстерских отчетах, можно письма солдат почитать, мемуары. ГВ довольно таки хорошо задокументирована. Странно, что мне приходится это вам сообщать.


  • 0

#40 Peter Van Ness

Peter Van Ness

    Рядовой

  • Пользователь
  • 36 сообщений
  • Город:Минск

  • Vol. Mess

Отправлено 07 мая 2016 - 17:28

А здесь вы все ошибаетесь Уставы регламентирующее и рекомендующие ношение тех или иных вещей есть и я даже могу наверное их найти чуть позже только это мало что даст Приведу пример такой устав рекомендовал ношение солдатами гетр я чуть позже найду соответствующую статью в действительности же гетры широкого использования не имели Поэтому совет который ты нам дал следовать уставам плох
  • 0




Яндекс.Метрика