Сообщений в теме: 210

[Paul]

Приказ тебе о прическах дать? А больше ничего не надо? Вот твои слова в ветке по нашему майскому мероприятию:
 

http://livinghistory...-2016-ga/page-3

Поэтому давай теперь ты мне дашь документальные подтверждения ношения таких причесок солдатами Армии Северной Вирджинии. Правило трех фотографий никто не отменял.
 
Помимо этого процитирую ваш сайт:

1. Подстригись
Уставы обеих армий и фотографии того времени подтверждают, что солдаты стриглись коротко. Идея, что Ребы носили длинные волосы в стиле своих благородных предков, является не совсем правильной, не считая отдельных случаев в начале войны. Затруднения с личной гигиеной в поле и вши заставляли солдат стричься коротко. Не ориентируйся на фотографии высокопоставленных офицеров. Их волосы были почти всегда длиннее, чем у людей, которыми они командовали. Даже гражданские прически у молодежи 1860-х были короче, чем у их родителей, большинство из которых носили длинные волосы еще с 1840-х годов (а многие и еще раньше). По тем же причинам, длинные бороды были скорее исключением, чем повсеместной практикой. Большинство фотографий, сделанных на зимних квартирах, запечатлели, что большинство солдат были безбородыми. Скорее всего, бороды, если и носились, были довольно короткими и отращивались не из-за моды, а по причине затруднительности регулярного бритья в ходе кампании. Множество солдат Гражданской Войны с радостью прощалось с этими кустарниками, при первой же возможности, после размещения на зимних квартирах.

 

Поскольку ты начал  уже хамить, отвечу тебе твоими же словами "А больше ничего не надо? (с)". Приказ об уставных прическах приведи в качестве  доказательства, что такое запрещалось носить, тогда и дальше требуй.

Мои слова в ветке про майское мероприятие  касались не длины волос, а прически аля хвост,  если ты пройдешь по ссылке Тома Харпа выше, то  увидешь фото  ношения волос заплетенной косой. Очень забавно слышать про правило трех фотографий от человека, которое это правило всячески отрицает.  Что же касается  ссылки на наш сайт, это не ссылка на устав , а лишь рекомендации к образу, и даже  в ней написано, что идея носить длинные волосы является не совсем правильной, за исключением нескольких случаев. У человека как раз особый случай, но в отличии от кавалериста с  развивающимся на фотке "конским хвостом", человек стянул волосы в косу и на выходе из лагеря убирает ее под мундир. То есть мы вынуждены признать, что прическа  у человека была малораспространенной, но она была.

Что же касаемо ботинок, то там на фото вообще трудно что либо сказать о ботинках ,из-за плохого качества фото, ты  опять себе напридумывал что то как в теме про будто бы "заявленные двухдневные мероприятия" и не смотря, что тебе сказали  где и по какому образцу сшиты ботинки, пытаешься убедить владельцев ботинок, что знаешь больше о них , чем сами владельцы.

Насчет одеяло "из Икеи" , то сравнивая две фото можно увидеть  что на них  ширина рисунка значительно отличается.  Ответ  тебе про одеяло был дан, но ты опять его игнорируешь и гнешь свою линию. Поэтому твои выпады в стиле "сама придумала-сама обиделась" мы вынуждены  будем игнорировать.

Сообщение отредактировал Paul: 20 января 2017 - 17:12

[Long Andy]

А где именно я хамил? 

 

По прическе никаких подтверждений ношения солдатами таких кос нет. Там по ссылке есть один китаец с косой, но он даже не в форме. А кроме того твой боец на китайца не тянет. Рекомендации вашего ресурса оказывается можно так разворачивать, что обратный смысл получается. Неплохо, я считаю. Да и свои слова можно так переворачивать, что все с ног на голову встает.

Правило трех фотографий не я придумал, а в реконструкции так принято. Не веришь, спроси у Андрея Каращука. Но если вы не реконструкцией занимаетесь, а чем-то другим, то так и напиши - вопросы с прической сразу уйдут.

 

Про ботинки все там прекрасно видно: носок узкий. Явно же видно. Зачем сочинять? Никаких образцов, по каким были сшиты эти ботинки, не представлено. Неантураж.

 

Про одеяло повторю вопрос: источник и где куплено? Дайте ссылку и покажите образец по которому сделано. Фото оригинальной вещи будет?

Сообщение отредактировал Long Andy: 20 января 2017 - 17:59

[Кепка]

А где именно я хамил? 

 

По прическе никаких подтверждений ношения солдатами таких кос нет. Там по ссылке есть один китаец с косой, но он даже не в форме. А кроме того твой боец на китайца не тянет. Рекомендации вашего ресурса оказывается можно так разворачивать, что обратный смысл получается. Неплохо, я считаю. Да и свои слова можно так переворачивать, что все с ног на голову встает.

Правило трех фотографий не я придумал, а в реконструкции так принято. Не веришь, спроси у Андрея Каращука. Но если вы не реконструкцией занимаетесь, а чем-то другим, то так и напиши - вопросы с прической сразу уйдут.

 

Про ботинки все там прекрасно видно: носок узкий. Явно же видно. Зачем сочинять? Никаких образцов, по каким были сшиты эти ботинки, не представлено. Неантураж.

 

Про одеяло повторю вопрос: источник и где куплено? Дайте ссылку и покажите образец по которому сделано. Фото оригинальной вещи будет?

Мне искренне жаль, что так получилось. На сайте периодически меняется ассортимент, какие-то позиции убИрают, а какие-то появляются. Попробуйте повторить поиск... через неделю. ©

[Кан]

В общем происхождение этих ботинок ничем не подтверждено, что означает, что они современные (мне отчего-то Саламандер на ум пришли).

 

 

Великолепный вывод, возьму на вооружение.)

[Long Andy]

В общем происхождение этих ботинок ничем не подтверждено, что означает, что они современные (мне отчего-то Саламандер на ум пришли).

 

 

Великолепный вывод, возьму на вооружение.)

Берите на здоровье. Мне не жалко.

 

А на досуге можете глянуть, как выглядела обувь времен Войны между Штатами. 

 

 

Одеяло позиционируется как домотканое, 100% шерсть. Charlie Childs раньше похожие продавал. Сейчас можно найти, наверное, только у Woolrich

 

Не поленился и поискал: так ни одного одеяла с бахромой не нашел.

Сообщение отредактировал Long Andy: 20 января 2017 - 18:56

[Paul]

 

Берите на здоровье. Мне не жалко.

 

А на досуге можете глянуть, как выглядела обувь времен Войны между Штатами. 

 

 

 

Не поленился и поискал: так ни одного одеяла с бахромой не нашел.

 

Как раз по приведенной выше ссылке мистер Кан и может оценить разнообразие военных и гражданских ботинок на этот период.
И очень жаль, что Андрей поленился  и не зашел на сайт woolrich, там есть и с бахромой и разнообразной разцветки одеяла, и все из чистой шерсти.
http://www.woolrich....lankets/_/N-80k




 

Сообщение отредактировал Paul: 20 января 2017 - 20:24

[Варяг]

Заглянул в тему. Почитал последние три страницы. Ничего нового. Классика жанра по "Ливингу": классический, извините, "срач" и любимые "американскими партнерами" "двойные стандарты". Стыдно, товарищи. Вчетвером на одного. Хулят, традиционно, одну сторону - "Армию Теннеси". Дескать, и покемоны, и клоуны, и вааще не реконструкторы. А мы - сама непогрешимость и ежели нужно, потрем не устраивающие нас посты. Во мы какие крутые!

А в личном общении - вне форума - "белые пушистые зайки". Поскольку сам не являюсь поклонником Гражданской войны в САСШ, скажу как сторонний наблюдатель: слежу за темой время от времени, и часто в темах "южан" разворачивается одной и той же группой "исследование с лупой в руках" фото-отчётов с мероприятий в поисках различных "косяков". При нахождении оных (а они находятся всегда, мнимые они или нет), происходит один и тот же сценарий - ушат известной субстанции с биением себя в грудь  -  а мы-то какие крутые! Мы - истинная, голубая кровь рекона, а вот они - тычкок пальцем - нам не ровня. Далее происходит демонстрация собственных фото, тщательно подобранных, практически исключающих "косяки" и недоработки. А ежели им предъявляют подобные претензии - включается режим Паниковского или отца Фёдора - кому какой по вкусу. Либо "А ты кто такой?", либо "Сам дурак". Знаете, если честно, утомляет эта личная неприязнь или вражда - а это именно так - на данном публичном ресурсе. Сыр-бор из-за не аутотентичной обуви обнажает нечто большее. Нет диалога. Нет терпимости. Нет помощи друг другу. А ведь вместе вы могли бы развернуть движение масштабнее и привлекательнее для новичков, которых по данной теме в последнее время становится больше.

Прошу считать сей пост своеобразной попыткой взглянуть на дискуссию со стороны.

[Paul]

Заглянул в тему. Почитал последние три страницы. Ничего нового. Классика жанра по "Ливингу": классический, извините, "срач" и любимые "американскими партнерами" "двойные стандарты".

Вы правы насчет "двойных стандартов".
ДОМОТКАНЫЙ. ДОМОТКА́НЫЙ, -ая, -ое. Вытканный домашним, кустарным способом. Так  как домотканное одеяло не уставное и  могло быть любых типов и расцветок, (главное чтобы оно было из материалов того времени), никто не спрашивал  почему подобное одеяло носит участник мероприятия  группы "АТ".
Но почему  то мистер Энди считает, что одной группе можно носить подобные одеяла, а к другим он предъявляет притензии в покемонизме, хотя ему разъяснили, что одеяло домотканное и из чистой шерсти.
Вот это и есть классический пример двойных стандартов . На все вопросы заданные Андреем был дан ответ (на основании чего сделаны  ботинки, где куплены одеяла, и почему человек носит прическу по которой нет уставного приказа). Далее наверно пойдут придирки , почему мы не говорим на английском между собой, почему  полные и почему возраст не подходящий ( всё это уже Андрей предьявлял  на другом форуме), но это мы конечно рассматриваем "под лупой" чужие фотки и видим такие мелкие детали как современные ботинки с гофрированной подошвой и мундиры непонятного пошива. Всё это настолько мелочь , что не стоит даже обсуждать )
Поскольку  вы друг  мистера Такера, и  вы вместе с ним  выходите по другой эпохе, то уж извините я не могу считать это взглядом со стороны, так как оно достаточно тенденциозно.

 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Paul: 20 января 2017 - 21:34

[medici]

Поддерживаю уважаемого Варяга! что бы мы не делали и куда бы не выходили - всегда следует жесткая критика и придирки, что всё не так, а чтобы было как надо - вам того уровня не достичь.... 

 

Если делать мероприятие по ГВ в США - а лично наш клуб это планирует сделать летом-осенью 2017 г. - мы приглашаем Павла Шугинова и его коллег за стол переговоров. Если они готовы участвовать и воевать с нами - можно обсудить детали

 

P.S. Я говорю от имени ВИК "Знамя", г.Жуковский - на нашей площадке планируем делать мероприятие по ГВ в США - приглашаем к сотрудничеству клубы, занимающиеся этой темой. Площадка - пойма Москва-реки, достаточно большая, рекламу можем дать. ночевка антуражная в палатках, равно как и лагерь раздельный на север-юг, свои кухни, караулы и прочие дела.

 

Необходим простой и банальный разговор по душам для снятия возможных последующих обвинений в покемонизме. 

Сообщение отредактировал medici: 20 января 2017 - 20:39

[Paul]

Поддерживаю уважаемого Варяга! что бы мы не делали и куда бы не выходили - всегда следует жесткая критика и придирки, что всё не так, а чтобы было как надо - вам того уровня не достичь.... 

 

Если делать мероприятие по ГВ в США - а лично наш клуб это планирует сделать летом-осенью 2017 г. - мы приглашаем Павла Шугинова и его коллег за стол переговоров. Если они готовы участвовать и воевать с нами - можно обсудить детали

 

Уважаемый Medici, придирки это когда говорят, "почему у вас сумка патронная висит не на той стороне", "почему шов не на таком расстоянии" или "почему воюют не согласно уставу того времени". А когда указывают на современные гофрированные ботинки, оружие из другой эпохи  или мундиры пошитые  неправильно, это не придирки, а серьезные косяки. А так можно в  любой эпохе  на указанные серьезные косяки другими всегда отвечать- вы нас не любите , поэтому придираетесь по мелочам,очень удобная позиция.
А можно спросить как вы представляете проводить совместные мероприятия, если группы реконструируют армии, которые воевали на разных ТВД и у них разная форма? В чем смысл такой реконструкции? Вы нас лучше в Брест пригласите, всегда хотел в Бресте на 1941 год союзником повоевать .

[medici]

Уважаемый Medici, придирки это когда говорят, "почему у вас сумка патронная висит не на той стороне", "почему шов не на таком расстоянии" или "почему воюют не согласно уставу того времени". А когда указывают на современные гофрированные ботинки, оружие из другой эпохи  или мундиры пошитые  неправильно, это не придирки, а серьезные косяки. А так можно в  любой эпохе  на указанные серьезные косяки другими всегда отвечать- вы нас не любите , поэтому придираетесь по мелочам,очень удобная позиция.
А можно спросить как вы представляете проводить совместные мероприятия, если группы реконструируют армии, которые воевали на разных ТВД и у них разная форма? В чем смысл такой реконструкции? Вы нас лучше в Брест пригласите, всегда хотел в Бресте на 1941 год союзником повоевать .

Меня зовут Алексей, а Medici - аптекарь - по-итальянски)) 

 

Я не являюсь организатором мероприятий в Бресте и потому не могу Вас туда пригласить.

Что касается моего предложения о переговорах - то оно в силе. Если Вы найдете время - мы с Вами встретимся и обсудим все проблемные вопросы и детали предстоящего мероприятия. Ей Богу - так надоел срач - очень хочется конструктивного диалога и понимания

[Варяг]

Поскольку  вы друг  мистера Такера, и  вы вместе с ним  выходите по другой эпохе, то уж извините я не могу считать это взглядом со стороны, так как оно достаточно тенденциозно

 

Блестящий ход! И это пишет МОДЕРАТОР. Извините, но у меня аргумент никак не слабее Вашего: поскольку Вы недруг мистера Такера, то уж извините, ваше мнение тенденциозно не менее моего.

Да, я друг Валеры. И я не стесняюсь в этом признаться. Валера - отличный товарищ и честный человек. Что ему оставалось делать, если приехали товарищи на мероприятие в Ярославль из других городов и ударил сильный мороз? Сказать, извините, вы зря собрались здесь сегодня? Или одеть холодную обувь и отморозить ноги во славу реконструкции и хардкора, как сделали немцы под Москвой в 1941-м? Медаль за мороженое мясо с гордостью носить? Я прекрасно отдаю себе отчёт в бесспорности аргумента "за аутотентичность" в реконструкции и знаю Вас, Павел, как грамотного реконструктора, стремящегося в мельчайших деталях передать эпоху реконструируемого периода. Но возражу Вам: для меня лично выход клуба Такера в поле в мороз -29 по Цельсию - мужской поступок. И он достоин похвалы, а не хулы. Вместо того, что бы оценить это, Вы лично и те люди, кто вместе с Вами выходит, устроили очередную провокацию. 

Исходя из этого, я вынужден повторить когда-то заданный в другой теме по Гражданской войне в САСШ ( Вами потёртый) и традиционно с Вашей подачи превращённой в клоаку, вопрос: какова Ваша задача как модератора данного раздела форума? Уменьшить количество посетителей этого паблика? Вносить раздор? Демонстрировать собственное превосходство над "недореконструкторами"? В чём Ваша задача, Павел?

[medici]

Задача Павла такова: должен остаться только его клуб в реконструкции ГВ в США... 

 

Модератор должен быть беспристрастным - от модератора Paul этого не видно ни капельки - он защищает только своих(( 

[Paul]

Поскольку  вы друг  мистера Такера, и  вы вместе с ним  выходите по другой эпохе, то уж извините я не могу считать это взглядом со стороны, так как оно достаточно тенденциозно

 

Блестящий ход! И это пишет МОДЕРАТОР.Извините, но у меня аргумент никак не слабее Вашего: поскольку Вы недруг мистера Такера, то уж извините, ваше мнение тенденциозно не менее моего.

 

Исходя из этого, я вынужден повторить когда-то заданный в другой теме по Гражданской войне в САСШ ( Вами потёртый) и традиционно с Вашей подачи превращённой в клоаку, вопрос: какова Ваша задача как модератора данного раздела форума? Уменьшить количество посетителей этого паблика? Вносить раздор? Демонстрировать собственное превосходство над "недореконструкторами"? В чём Ваша задача, Павел?

Я это пишу, как участник дискуссий, поскольку вы заявляете свое мнение именно как непредвзятое, а это мягко говоря неправда. Я очень странный  "недруг мистера Такера" так как, если вы не заметили, то я не высказывал еще притензий к его внешнему виду. Наверно все таки может дело не в каком то личном отношении, а в том что у мистера Такера серьезных косяков гораздо меньше, чем у людей, которых я лично не знаю?   Люди, которые меня знают хорошо, прекрасно знают и могут подтвердить, что критику я высказываю независимо от дружеских отношений.

Моя задача, как модератора, по  мере сил  следить за порядком, чтобы он как раз  не превращался в клоаку благодаря действиям всех участников раздела ( в том числе и ваших друзей). Моя задача как обычного пользователя и реконструктора, "стремящегося в мельчайших деталях передать эпоху реконструируемого периода" и который болеет за эту эпоху- указать людям на их грубейшие ошибки, допущенные при реконструкции. Но вы и ваши друзья почему то считаете , что когда указывают на ошибки это плохо,  это личное оскорбление и притеснение.  То что в других разделах является обычной практикой, здесь выставляется как  "придирки по мелочам".

Задача Павла такова: должен остаться только его клуб в реконструкции ГВ в США... 

 

Модератор должен быть беспристрастным - от модератора Paul этого не видно ни капельки - он защищает только своих(( 

Это ваши  лишь предположения от обиды.
Я удаляю и переношу сообщения всех участников  спора не зависимости от клуба. Каждый имеет права здесь высказаться, это не ваша группа в контакте, где сразу банят за критику.

Сообщение отредактировал Paul: 20 января 2017 - 22:30

[Кепка]

Внесу свои 5 копеек. Паша может критиковать даже лучших друзей и одногруппников по клубу, НО критика точная по месту и времени. Критика его может обидная, но она правильная. Я это пишу, как человек который знает Павла лет 12-13.

[medici]

Уважаемый Павел! Лично я занимаюсь в основном, эпохой ВОВ,причем, как РККА, так и Вермахтом. И вот у нас в эпохе не придается особой важности, в какой мастерской сшита та или иная вещь,  из какого материала - главное, чтобы она на войсковом смотре соответствовала требованиям организаторов. 

Вопрос такой: почему в Вашей эпохе все совсем по другому*??

Допустим, Вы можете выставит отряд в 10 чел, который соответствует Вашим требованиям по форме и снаряге - но тогда вы будете сражаться 5*5 или даже гораздо меньеше - зато все будет по антуражу.

Вы можете предложить эксклюзив и выставить отряд в 100 чел, который развернёт перед зрителями сражение между 2 армиями: с пушками и прочим снаряжением? 

 

Нет, у Вас всего этого нет, зато ВЫ закупились снарягой на дорогих и аутентичных сайтах, и теперь весьма призрачно предполагаете, что Вы - реконструкторы ГВ в США.

 

Фигушки, если мы - по Вашим словам фарбы (покемоны), так  и вы - тоже они самые и есть - в той или иной степени. 

Сообщение отредактировал medici: 20 января 2017 - 22:39

[Long Andy]

На все вопросы заданные Андреем был дан ответ (на основании чего сделаны  ботинки, где куплены одеяла, и почему человек носит прическу по которой нет уставного приказа). 

 

• Прическа. Сначала был мексиканец, которому вообще-то хорошо бы отрезать косу саблей. Потом он превратился в мексиканского китайца. Затем в ход пошли чистые азиаты в форме южан которых никто не видел и которые были штучный товар и воевали преимущественно на Западном ТВД. Но человек, этого азиата изображающий как бы вообще не азиат. Далее оказалось, что в 10 заповедях рекоструктора содержится очень скрытый смысл и нужно опубликовать специальные комментарии для своих. "Стригись" - это не то чтобы стригись, но если хочется, то можно. Пусть новички стригутся, а мы будем ходить с косой. И в довершение оказывается, что все ранее сказанное про хвосты было неправильно воспринято: правильно читать с хвостами ходить нельзя, а с косами можно, потому что есть фото одного китайца. 
• Обувь. Сначала были американские ботинки с конкретного сайта. Потом ботинок там не оказалось и появилась версия, что они местные поделки по непонятным лекалам (кстати, что такое обувные лекала и где можно такие купить для кустарного производства?). А потом снова ботинки вернулись в предыдущий список, в котором их не было изначально. Вопрос: и где таки ботинки? 
• Одеяло. Современное одеяло также сначала было на несуществующем сайте, затем переместилось на существующий (на котором я два раза просмотрел список товара, но так и не нашел похожие одеяла с бахромой). "Позиционируется" как домотканое с использованием почти всех цветов радуги. При этом в соседней ветке Конфедерация испытывает сложности с шерстью и цветами для нее, а здесь на домашнем уровне выдается реальный шедевр легкой промышленности с ровненькими квадратиками, с яркой гаммой и с симпатичной бахромой. Вот же красота! Но если такие одеяла изготовлялись на дому, то вся обувь из соседней ветки была сделана в лагере южан в Восточном Теннесси и называться она должна "мокасины Лонгстрита!"

Сообщение отредактировал Long Andy: 20 января 2017 - 22:44

[Кепка]

Уважаемый Павел! Лично я занимаюсь в основном, эпохой ВОВ,причем, как РККА, так и Вермахтом. И вот у нас в эпохе не придается особой важности, в какой мастерской сшита та или иная вещь,  из какого материала - главное, чтобы она на войсковом смотре соответствовала требованиям организаторов. 

Вопрос такой: почему в Вашей эпохе все совсем по другому*??

Допустим, Вы можете выставит отряд в 10 чел, который соответствует Вашим требованиям по форме и снаряге - но тогда вы будете сражаться 5*5 или даже гораздо меньеше - зато все будет по антуражу.

Вы можете предложить эксклюзив и выставить отряд в 100 чел, который развернёт перед зрителями сражение между 2 армиями: с пушками и прочим снаряжением? 

 

Нет, у Вас всего этого нет, зато ВЫ закупились снарягой на дорогих и аутентичных сайтах, и теперь весьма призрачно предполагаете, что Вы - реконструкторы ГВ в США.

 

Фигушки, если мы - по Вашим словам фарбы (покемоны), так  и вы - тоже они самые и есть - в той или иной степени. 

Во тут вы не правы, пошить форму РККА и Вермахта может каждый мастер, а вот правильно единицы. Собрать полностью снаряжение на РККА и Вермахт, легко, вот только носить правильно умеют не все. Проблема в том, что сейчас можно пойти и купить все в магазине или заказать через интернет, искать как должно быть правильно и положено лень. И так во всех эпохах. Лень искать правильный мундир, сойдет и такой, подсумок из кирзы, но мосинский, и таких примеров можно много привезти.

[medici]

Во тут вы не правы, пошить форму РККА и Вермахта может каждый мастер, а вот правильно единицы. Собрать полностью снаряжение на РККА и Вермахт, легко, вот только носить правильно умеют не все. Проблема в том, что сейчас можно пойти и купить все в магазине или заказать через интернет, искать как должно быть правильно и положено лень. И так во всех эпохах. Лень искать правильный мундир, сойдет и такой, подсумок из кирзы, но мосинский, и таких примеров можно много привезти.

У меня весьма и весьма правильные комплекты на РККА и Вермахт, уважаемый Кепка.!

 

Наши мастера по ГВ в США шьют из правильной ткани и по правильным лекалам (заказанным в правильных магазинах).

Отсюда вопрос: чем мы так сильно не устраиваем модератора и его свиту в этом разделе?

 

Тем, что мы шьемся не в тех мастерских или тем, что мы выглядим также, но не устраиваем их по экстерьеру*??

Сообщение отредактировал medici: 20 января 2017 - 22:59

[Long Andy]

Внесу свои 5 копеек. Паша может критиковать даже лучших друзей и одногруппников по клубу, НО критика точная по месту и времени. Критика его может обидная, но она правильная. Я это пишу, как человек который знает Павла лет 12-13.

... и потому, являясь его старым другом, не скажу про него ничего плохого.