Сообщений в теме: 365

[Maestro_Bear]

Фильм Т-34: в кадре и за кадром

 

https://youtu.be/9srvdIbuyt0

[Евгений75]

Это ремикс,ужебыл такой фильм чёрно-белый СССР,возможно 60-70е годы,к сожалению не помню названия...

"Жаворонок" (1964)

[Тунгус]

Не нравится фильм "Т-34" - посмотрите "Жаворонок"

 

 

[военный мастер]

ЗЫ. Для Военного мастера, справка. В фильме речь идёт не о деревне Нефёдово Волоколамского района, а о деревне Нефедьево ныне Красногорского (ранее - Звенигородского района МО) это самая ближняя точка приближения немцев к Москве на Волоколамском направлении. Так что с исчислением расстояний у сценариста, или кого то там ещё - более чем. На тот момент граница Москвы находилась в районе Сокола - так что 35 км - вполне себе правильное расстояние. И бои за эту деревню были... Но вот на счёт т-34-рок не уверен. Но КВ-1 был точно.

Очень может быть - услышал с экрана, решил проверить по названию, вот и не стыкуется, хотя зачем ставить столб всё равно не понимаю. На 34-м км и на 36-м тоже ставить получается надо?

 

Отрицательные отзывы нисколько не ухудшают ДАННОЙ картины, просто дают тему задуматься над деталями на будущее тем, кто будет подобное делать. Как человек участвовавший несколько раз как военный консультант, могу сказать - на площадке накосорезить в деталях можно в любой момент то информации нет по рукой, чтобы проверить, либо советуют всякие "авторитетные", либо денег жалко киношникам на правильное, а часто бывает просто глаз замыливаеться   от постоянного бессмысленного пребывания в состоянии "ожидания вопроса к консультанту". Тем не менее как в реконструкции так и в историческом кино самое важное - ДЕТАЛИ, это первично, так как этим историческое кино отличается от обычного кинопроекта. Из них собирается картинка восприятия, а уже потом можно оценить сюжет, действие отдельных актёров и диалоги.  

Сообщение отредактировал военный мастер: 09 января 2019 - 14:18

[Biker Kurt]

Очень может быть - услышал с экрана, решил проверить по названию, вот и не стыкуется, хотя зачем ставить столб всё равно не понимаю. На 34-м км и на 36-м тоже ставить получается надо?

не надо на каждом. Это не километровый столб, а указатель - Москва - 35, Берлин - ... не помню точно.  Установка такого указателя, имеет психологический момент, как для наступающих, для поднятия духа, так и для обороняющихся - типа, территория уже наша, сопротивление бесполезно, штыки в землю, лапки вверх.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 09 января 2019 - 14:15

[военный мастер]

не надо на каждом. Это не километровый столб, а указатель - Москва - 35, Берлин - ... не помню точно.  Установка такого указателя, имеет психологический момент, как для наступающих, для поднятия духа, так и для обороняющихся - типа, территория уже наша, сопротивление бесполезно, штыки в землю, лапки вверх.

Очень сомневаюсь. Скорее это стереотипный шаблон советской пропаганды - "солдат Красной Армии сбивающий вражеский указатель на своей территории". Это многократно растиражировано в плакатах и фильмах, но шаблон киношники ставят скорее по неопытности и часто не к месту. В данном случае если бы тов. мл. лейтенант был в здравом рассудке, то топором он просто сбил бы указатели и сломал их, а рубить сам столб излишняя глупость на передовой.

[Biker Kurt]

Очень сомневаюсь. Скорее это стереотипный шаблон советской пропаганды - "солдат Красной Армии сбивающий вражеский указатель на своей территории". Это многократно растиражировано в плакатах и фильмах, но шаблон киношники ставят скорее по неопытности и часто не к месту. В данном случае если бы тов. мл. лейтенант был в здравом рассудке, то топором он просто сбил бы указатели и сломал их, а рубить сам столб излишняя глупость на передовой.

Стереотипный шаблон советской пропаганды? Стереотипный шаблон патриотизма, это уничтожение немцами пограничного столба, и установление оного израненым пограничником на место ценою жизни, единожды показанный в "Государственной границе" и десятки раз виденные мной в ВИР. Вот это шаблон. А сбивание указателей и прочей чепушни установленной врагом и установление своей с той же информацией но на родном языке - это не шаблон. Это нормальное явление. 

Почему не сбил, - ну так ему захотелось... А почему нет? 

Война в целом, и передовая в частности, это места и действия повышенной опасности, там поранится можно... Порой случаются и летальные исходы. Здравомыслящему человеку - на войне и на передовой, делать нечего... А главный герой, самолично, без сопровождения едет туда, без конвоя и принуждения.... не понимаю. 

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 09 января 2019 - 15:05

[военный мастер]

Стереотипный шаблон советской пропаганды? Стереотипный шаблон патриотизма, это уничтожение немцами пограничного столба, и установление оного израненым пограничником на место ценою жизни, единожды показанный в "Государственной границе" и десятки раз виденные мной в ВИР. Вот это шаблон. А сбивание указателей и прочей чепушни установленной врагом и установление своей с той же информацией но на родном языке - это не шаблон. Это нормальное явление. 

По поводу столба я не был бы так категоричен. Я могу привести несколько фото, на которых финские солдаты в 1941 г срубаю/ломают/роняют и пускаю в плавание советские пограничные столбы - задолго до фильма Государственная граница. Аналогично поступали и советские солдаты в 1939 году выкапывая финские пограничные столбы. Чем немецкие солдаты хуже? Сбивание указателей красноармейцами - чистейший шаблон пропаганды, а кино и потом реконструкция это следствие...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Biker Kurt]

По поводу столба я не был бы так категоричен. Я могу привести несколько фото, на которых финские солдаты в 1941 г срубаю/ломают/роняют и пускаю в плавание советские пограничные столбы - задолго до фильма Государственная граница. Аналогично поступали и советские солдаты в 1939 году выкапывая финские пограничные столбы. Чем немецкие солдаты хуже? Сбивание указателей красноармейцами - чистейший шаблон пропаганды, а кино и потом реконструкция это следствие...

Ну да....пропаганда. Пусть будет пропаганда. Как немцы или фины - так это "так правильно, так единственно верно, так необходимо", как советские - так пропаганда...  Кстати, а что эта пропаганда пропагандонит? То, что ничего созидательного Красная армия с собой не несла? Только разрушения? Тогда для пропаганды "наоборот", надо было снять как Ивушкин достаёт краску и обновляет надпись созданную людьми, несущими процветание и созидание.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 09 января 2019 - 15:21

[военный мастер]

Ну да....пропаганда. Пусть будет пропаганда. Как немцы или фины - так это "так правильно, так единственно верно, так необходимо", как советские - так пропаганда...  Кстати, а что эта пропаганда пропагандонит? То, что ничего созидательного Красная армия с собой не несла? Только разрушения? Тогда для пропаганды "наоборот", надо было снять как Ивушкин достаёт краску и обновляет надпись созданную людьми, несущими процветание и созидание.

Я с трудом пытаюсь понять смысл действий младшего лейтенанта Ивушкина в уничтожении указателя, чем он ему мешал вообще? Указатель не соответствует направлению или не верное расстояние? Русские в марте 1940 г когда пришли на захваченные финские территории не уничтожали при первой возможности указатели на дорогах, делать такое - бред. Ивушкин возможно ненавидит латинские буквы, но обычный деревянный столб ему чем мешает то??? Зачем рубить столб да ещё под потенциальной угрозой смерти от немецкого танка???? 

[Biker Kurt]

не надо понимать. Принимай как есть.

[Кан]

не надо понимать. Принимай как есть.

Впечатления о фильме Т-34

Я никогда не писал отзывов о фильмах, хотя и не пропустил фактически ни одной военной ленты. Потому как сам с детства увлекаюсь военной историей. Наш проект Plastic Platoon работает над созданием военно-исторической миниатюры. Мы изучаем много документального материала, общаемся с реконструкторами и по возможности с ветеранами.
Недавно ходил на нашумевший отечественный блокбастер "Т-34". Прямо скажу, мне не плевать и хочется написать пару слов о «шедевре».
Здесь я не буду говорить о сюжете (топорно содранном с "Жаворонка" 1964 г.), игре актеров (некоторые сыграли вполне прилично), любовной линии (никакая) и исторической достоверности боевых машин (здесь без вопросов - консультант Барятинский), я напишу о своём ощущении после просмотра эпика.
Начало достаточно бодрое. Зима 1941 г. Германские танки рвутся к Москве. Прикрыть отступление нашего штаба отправляют одну 34-ку и десяток бойцов - против танковой роты противника, что в реальности означает самоубийство. Дальше мы видим красиво снятый танковый бой, где один наш танк выносит полностью роту неприятеля.
Когда одним снарядом тридцатьчетверка уничтожает сразу 2 немецкие машины, адреналин зашкаливает, хотя где-то в подсознании встаёт вопрос: это что было? Но, повторюсь, снято все красиво и динамично. Внимание к деталям на высоком уровне.
Это первая часть картины, и после неё можно смело уходить из кинотеатра.
Дальше начинается треш.
Возможно я ожидал увидеть фильм о танкистах, с жесткой правдой и ужасами войны, исторической достоверностью и реализмом танковых сражений, снятых с помощью современных технологий, а увидел... далее сразу прошу прощения за ненормативную лексику.
Начиная со второго акта, немцы показаны кончеными дебилами, а действие превращается в фарс.
- Ивушкин за 3 года 7 раз сбегал из концлагерей, но не выдал своего имени и звания. И остался жив. Ребята, вы серьёзно? Что он за птица такая - сын Сталина? Это что, реверанс в сторону милосердия гитлеровских сволочей?
- Захваченный Т34/85 фрицы не проверяют, не деактивируют вооружение, а передают его на ремонт профессиональному экипажу советских военнопленных, где наши находят - та дааам!!! - снаряды и гранаты!
- На глазах кучи фашистских придурков наши танкисты вытаскивают тела погибшего экипажа вместе с боекомплектом, но никто этого, конечно, не замечает, кроме бабы переводчицы, которая стыдливо отводит глаза.
- Военнопленные свободно разгуливают по полигону, хоронят трупы вместе со снарядами, а потом их же откапывают и снаряжают нашу боевую подругу.
- Когда Т-34, проламывая ворота, уезжает с полигона, немчура продолжает тупить. Бля, у вас мотоциклов или машин на полигоне не осталось??? Неужели никто не бросился за ними в погоню??? Но нет, танк свободно разъезжает по Германии. Экипаж заправляется пивом, а машина топливом на местной бензоколонке. Логично было бы Ивушкину расплатиться картой "Мир", в лучших традициях голого пистолета.
Планка безумия поднимается.
Что просто повергает в ступор - экипаж главных героев отдыхает у речки, они с криками "Свобода!" (Какая, на хер, свобода, если они на территории противника, а за ними гонится куча "Пантер"???) - плещутся в воде, а затем разводят костёр (!!!) и жгут его всю ночь. Естественно фашики их не «палят», очевидно, включён режим невидимости.
Градус фантастики повышается с каждой минутой...
Мизансцена в городе, где «опытнейший» танковый ас Ягер устраивает нашим засаду на "Пантерах". Причём больше никакой пехотно-артиллерийской поддержки у Клауса, конечно, нет.
Ребята, а где панцергренеры с панцерфаустами, которые сожгли бы тридцатьчетвёрку в городе к е..ням за пару минут? Естественно, все пантеры уничтожены доблестной тридцатьчетверкой.
Мне показалось, что голос за кадром сообщил о включении режима бога?
- Сцена с наводчиком вообще шедевр. Уничтожает экипаж пантеры лимонкой, садится в захваченный танк, сжигает другую пантеру. Ягер херачит по пантере наводчика, но тот остаётся жив! Рембо просто ребёнок.

Ну и финальный акт. Главный антагонист не просто тупой, он ещё и неисправимый романтик. Благородным жестом швыряет перчатку (!!!), вызывая нашего главгероя на танковую дуэль. Честно, это просто пи...ц. Мы все знаем, какое «рыцарское благородство» проявлял к советскому народу Вермахт и в особенности части СС.
Поэтому дальнейшее не сильно вызывает какие-либо вопросы. Танковый поединок на средневековом мосту, больше напоминающий схватку Тора с Халком, и прощальное рукопожатие эсэсовца и советского танкиста. Занавес.

Подобных несуразностей и откровенно низкосортных голливудских штампов в картине бесчисленное множество, не говоря о запредельном количестве неуместного слоу-мо.

И самое главное - впечатления о фильме.
Исторической составляющей здесь нет, Великой Отечественной Войны, Победа в которой нам досталась гигантскими потерями и кровью, здесь тоже нет, как и парадигмы «Никогда больше».

Зато есть: фентези с форсажем на танках, комикс в бекграунде Второй мировой, лучшие моменты «ВОТ» и худшие «Ярости», терминаторы - советские танкисты и тупые и ещё тупее немцы.
Жаль, что так не было на самом деле, войну РККА закончила бы в июле 41-го в Берлине.
Поэтому на афишах между строк читайте - фантастика, фентези, сказка, и к фильму относитесь так же - удовольствие гарантировано. Только вот идея, которой пропитан боевик Т-34: «Можем повторить» - крайне опасна.

[Царьков_Алексей]

«Т-34» — российский военно-приключенческий боевик режиссёра Алексея Сидорова

Многие кто пишет отзывы о каких то реалиях, наверное просто об этом не знают. 

[Karl Marx]

[Karl Marx]

По поводу столба я не был бы так категоричен. 

Ну и известное фото с польским шлагбаумом.

[горын]

Что то вот этих кадров не видел,  в фильме,  может по тому что пиратку смотрел.  

Сообщение отредактировал горын: 10 января 2019 - 02:14

[Тунгус]

В рецензиях часто встречается слово СЛОУ-МО

 

Это что - сленг блохеров или цивилизованные маты ?

Впечатления о фильме Т-34

Я никогда не писал отзывов о фильмах, хотя и не пропустил фактически ни одной военной ленты. Потому как сам с детства увлекаюсь военной историей. Наш проект Plastic Platoon работает над созданием военно-исторической миниатюры.

 

После прочтения названия проекта на нагловском языке - дальше можно не читать - потому что уже все и так ясно.

 

Люди, которые называют проект по изучению военной истории на иностранном языке - априори относятся к истории России - НЕГАТИВНО.

 

Это любой психолог скажет

[Кан]

 

 

После прочтения названия проекта на нагловском языке - дальше можно не читать - потому что уже все и так ясно.

 

Люди, которые называют проект по изучению военной истории на иностранном языке - априори относятся к истории России - НЕГАТИВНО.

 

Это любой психолог скажет

о да, это конечно агенты гос депа, лично проплаченные Трампом))) ревизионисты и фальсификаторы истории))))))))))))))))))))))))))))))) 

[Тунгус]

Вы генерал-майора Трампова к фильму Т-34 не привязывайте.

 

Мужик и так в поте лица трудится на ниве развала ЮэСэЙ

 

А то что блохеры пишут всякую галиматью - так это их работа .. они за это денежку получают ...

 

Вот только единственный вопрос - за чью сторону они играют ???

[Тунгус]

не надо понимать. Принимай как есть.

 

+

 

По фильму

 

Кому то нравится - кому то нет.

Всем не угодишь

 

Ну не нравятся красные фломастеры - носите синие трусы.

И наоборот

 

От темы пованивать стало