Сообщений в теме: 365

[C-5k]

+
 

 
От темы пованивать стало

Народ спорил о исторических фактах и реальности сюжета. И тут вы с вашим "На чью мельницу воду льёте?!" Львовское политическое часом не заканчивали? )

[Тунгус]

Народ спорил о исторических фактах и реальности сюжета. И тут вы с вашим "На чью мельницу воду льёте?!" Львовское политическое часом не заканчивали? )

 

Народ спорил - и правильно делал.

Сколько людей - столько и мнений.

 

А вот насчет ура-патриотизма - это ваша песня ...

 

Львовское политическое - заканчивал мой замполит - Толик Мозговой

[дима1977]

согласен, обсуждать художественный фильм или полет режиссера, не совсем правильно, главное в худ фильме не это))), но, подобное получается тогда. когда особо по художественному фильму сказать нечего))))), сценарий не очень, игра актеров посредственная или ее вообще нет, вот и приходиться говорить о чем то))))) имхо.  вообще то не плохо что бы обыватель знал, как и что было тогда, или хотя бы представлял, чтобы не было дурацких выкриков забыли можем повторить..... и плакатов подобных. и от того что снимут у нас экшен т34 в мире народу не прибавится со знанием что "мы войну выиграли". мне кстати абсолютно все равно как, и кто знает кто в мире выиграл вв2, не трясет меня это, я знаю кто выиграл, мне достаточно, и криков что там то не знают не понимаю... не наше дело это у нас самим есть чем заняться. Рудель уничтожил 519 танков, и не вижу причин в это не верить.))) глубоко мое личное мнение.  

Миш, обыватель по худ фильмам представлять о войне ? ну о чем ты?  обыватель фильму смотрит чтоб получить удовольствие, и чтоб попкорн в горле не застрял колой запивает, а в момент показа концлагеря на фоне дымящих труб печей ржать изволит, и не потому что обыватель жесток, а потому что во первых он даже не понимает зачем это там трубы дымят, во вторых настроен он только на получение удовольствие за свои деньги. общество потребления на ктр зиждется капстрой, и другого не будет покамест. если хоть один из зала захочет действительно погрузиться в историю это уже победа.

[Ural Max]

Подогреваемый здешней дискуссией, вчера все-таки пошли с супругой посмотреть фильм. Да, все так, как описано выше. Боевик / приключенческий фильм на тему ВОВ. Держит в напряжении и время пролетело незаметно. Если смотреть как обычные граждане, то в принципе кино зашло. А вот если как реконструктор, то фильм полон несуразностей. Отмечу и я некоторые. Причем пара ошибок кочуют из фильма в фильм про танки. Что в 28 панфиловцах, что здесь немецкие танкисты зимой не носят шинелей. Когда остальная пехота укутана в шинелку и подшлемники, то эти ребята щеголяют своими черными мундирами, сидя в холоднющей железной банке. В 28 панфиловцах панцерманны внутри машин переговариваются без гарнитур и тпу, что при уровне шума внутри практически не возможно. Теперь в Т-34 немецкие танкисты с красивыми правильными гарнитурами, но нашему экипажу в 34-ке тпу не дали((((( Хотя даже в 41м этими предметами старались оснащать средние танки. Так что то ли у них звукоизоляция внутри прокачанная, либо слух у экипажа хороший))))  Еще из заметного в 41м снимается снаружи 34ка с одним люком в башне, а вот сцены внутри сняты в микки-маусе и на потолке башни предательски маячат два круглых люка. Слоу-мо много, мне нравятся такие штуки, нравится смотреть как разлетается техника, но почему болванки при попадании в броню танка не деформируются а немного становятся красными... Цельновольфрамовые видимо. Отсутствие пехоты в боях, рыцарский поединок и другие военные несуразности также доставили немного разочарования.

В общем, как художественное кино наш кинематограф начал двигаться, а вот проблема консультантов и фантастики в истории все-таки осталась.

И вопрос на засыпку, почему на башне Т-34-85 написан город Пермь?

[H.Berger]

Впечатления о фильме Т-34    Каждый человек имеет право на своё мнение, но вот пытаться вникнуть в происходящее, всё таки стоит 

Я никогда не писал отзывов о фильмах, хотя и не пропустил фактически ни одной военной ленты. Потому как сам с детства увлекаюсь военной историей. Наш проект Plastic Platoon работает над созданием военно-исторической миниатюры. Мы изучаем много документального материала, общаемся с реконструкторами и по возможности с ветеранами.   Не хватает материала для изучения
Недавно ходил на нашумевший отечественный блокбастер "Т-34". Прямо скажу, мне не плевать и хочется написать пару слов о «шедевре».
Здесь я не буду говорить о сюжете (топорно содранном с "Жаворонка" 1964 г.), игре актеров (некоторые сыграли вполне прилично), любовной линии (никакая) и исторической достоверности боевых машин (здесь без вопросов - консультант Барятинский), я напишу о своём ощущении после просмотра эпика.
Начало достаточно бодрое. Зима 1941 г. Германские танки рвутся к Москве. Прикрыть отступление нашего штаба отправляют одну 34-ку и десяток бойцов - против танковой роты противника, что в реальности означает самоубийство.

Примеров как одиночного, так и массового "самоубийства" в 1941-м (да и в последующих тоже) было достаточно много. Рассказывать о каждом не буду, тут многие сами могут рассказать по больше моего. Вообще борьба против Немецких войск стала "самоубийством" для многих стран, но мы как-то выстояли.

Дальше мы видим красиво снятый танковый бой, где один наш танк выносит полностью роту неприятеля.
Когда одним снарядом тридцатьчетверка уничтожает сразу 2 немецкие машины, адреналин зашкаливает, хотя где-то в подсознании встаёт вопрос: это что было? Но, повторюсь, снято все красиво и динамично. Внимание к деталям на высоком уровне.   Тут вот документы выкладывали, как из миномёта самолёт сбили, тоже возникает вопрос - ЧТО ЭТО БЫЛО? - но ведь могло быть
Это первая часть картины, и после неё можно смело уходить из кинотеатра.
Дальше начинается треш.
Возможно я ожидал увидеть фильм о танкистах, с жесткой правдой и ужасами войны, исторической достоверностью и реализмом танковых сражений, снятых с помощью современных технологий, а увидел... далее сразу прошу прощения за ненормативную лексику. Лагеря, это тоже суровая часть той войны, и что в них происходило тоже нужно знать
Начиная со второго акта, немцы показаны кончеными дебилами, а действие превращается в фарс.
- Ивушкин за 3 года 7 раз сбегал из концлагерей, но не выдал своего имени и звания. И остался жив. Ребята, вы серьёзно? Что он за птица такая - сын Сталина? Это что, реверанс в сторону милосердия гитлеровских сволочей? Могло быть что угодно, а может он действительно сын Сталина, но упорно это скрывает, не оказалось у него документов, да и человек он новый для той части в которую прибыл, откуда черпать информацию? И бегали люди из лагерей и ловили их и не расстреливали и не вешали, тусовали из лагеря в лагерь... пинали и т.д.
- Захваченный Т34/85 фрицы не проверяют, не деактивируют вооружение, а передают его на ремонт профессиональному экипажу советских военнопленных, где наши находят - та дааам!!! - снаряды и гранаты!

Не всем охота лезть внутрь танка, где есть экипаж, который не очень живой. Стояла задача захватить танк и поставить на полигон для испытаний - захватили, доставили, а там уж сами разбирайтесь. В процессе транспортировки состояние экипажа ухудшилось, запах я думаю был соответствующий, ну кто туда полезет? Напомню, что основные методы контрабанды и прочего незаконного основаны как раз на брезгливости досматривающего. Ну и чего вроде бы бояться немцам у себя в тылу, четырех лагерников не первой свежести, "которым что воля что неволя"?
- На глазах кучи фашистских придурков наши танкисты вытаскивают тела погибшего экипажа вместе с боекомплектом, но никто этого, конечно, не замечает, кроме бабы переводчицы, которая стыдливо отводит глаза. Тут скорее всего ход такой, чтобы нервишки зрителю  подтянуть
- Военнопленные свободно разгуливают по полигону, хоронят трупы вместе со снарядами, а потом их же откапывают и снаряжают нашу боевую подругу. Так им же разрешили, если автор смотрел "Жаворонка" там это хорошо показано, что, как и почему
- Когда Т-34, проламывая ворота, уезжает с полигона, немчура продолжает тупить. Бля, у вас мотоциклов или машин на полигоне не осталось??? Неужели никто не бросился за ними в погоню??? Но нет, танк свободно разъезжает по Германии. Только что этот танк спалил Пантеру, расфигачил  Командно-наблюдательный пункт, его предлагают догонять на мопеде или машине)))) ага, говоря словами автора - ищите дурака!

Экипаж заправляется пивом, а машина топливом на местной бензоколонке. Практически тоже самое показано в "Жаворонке", но автору поста данный момент неприятен лишь в этом фильме  Логично было бы Ивушкину расплатиться картой "Мир", в лучших традициях голого пистолета.
Планка безумия поднимается.
Что просто повергает в ступор - экипаж главных героев отдыхает у речки, они с криками "Свобода!" (Какая, на хер, свобода, если они на территории противника, а за ними гонится куча "Пантер"???) - плещутся в воде, а затем разводят костёр (!!!) и жгут его всю ночь. Естественно фашики их не «палят», очевидно, включён режим невидимости.
Градус фантастики повышается с каждой минутой... Автор поста скорее всего ни когда не был ограничен в свободе продолжительное время. Банально служа в армии передать те чувства, когда ты выходишь за ворота КПП невозможно, это другой воздух, другой свет и много чего ещё)))) Иногда при этом теряют голову и делают невообразимое.
Мизансцена в городе, где «опытнейший» танковый ас Ягер устраивает нашим засаду на "Пантерах". Причём больше никакой пехотно-артиллерийской поддержки у Клауса, конечно, нет. Тут у Ягера свои личные счёты с этим танкистом, ему нужно возвысить своё эго, потешить самолюбие и доказать свое превосходство.
Ребята, а где панцергренеры с панцерфаустами, которые сожгли бы тридцатьчетвёрку в городе к е..ням за пару минут?

Все панцергренадеры фигачут на два фронта и там машут фаустами и печными трубами, а это тыловая зона, учебка. А тут такое ЧП, вдруг.

Естественно, все пантеры уничтожены доблестной тридцатьчетверкой.
Мне показалось, что голос за кадром сообщил о включении режима бога?
- Сцена с наводчиком вообще шедевр. Уничтожает экипаж пантеры лимонкой, садится в захваченный танк, сжигает другую пантеру. Ягер херачит по пантере наводчика, но тот остаётся жив! Рембо просто ребёнок.

Уничтожить экипаж танка бросив туда гранату невозможно? Действие ударной волны в танке менее губительно??? Что ему могла помешать залезть в танк и воевать на нем? Зная одну машину, можно научиться и на другой ездить. Ну и в конце наводчик не очень хорошо себя чувствует, возможно это магнитные бури и разыгравшаяся мигрень, а может просто симулирует.

Ну и финальный акт. Главный антагонист не просто тупой, он ещё и неисправимый романтик. Благородным жестом швыряет перчатку (!!!), вызывая нашего главгероя на танковую дуэль. Честно, это просто пи...ц. Мы все знаем, какое «рыцарское благородство» проявлял к советскому народу Вермахт и в особенности части СС. Клаус кавалер рыцарского креста и может позволить себе рыцарские жесты)))) И вот напомню про похожий случай в киноленте "В бой идут одни старики", там  вам этот момент не показался странным?
Поэтому дальнейшее не сильно вызывает какие-либо вопросы. Танковый поединок на средневековом мосту, больше напоминающий схватку Тора с Халком, и прощальное рукопожатие эсэсовца и советского танкиста. Занавес.
Клаус достойно проиграл русскому и нашел в себе силы смириться с поражением... Ну и думаю ему не хотелось получать "строгий выговор" за всё произошедшее, вот он с горя и самоубился.
Подобных несуразностей и откровенно низкосортных голливудских штампов в картине бесчисленное множество, не говоря о запредельном количестве неуместного слоу-мо.

И самое главное - впечатления о фильме.
Исторической составляющей здесь нет, Великой Отечественной Войны, Победа в которой нам досталась гигантскими потерями и кровью, здесь тоже нет, как и парадигмы «Никогда больше».

Зато есть: фентези с форсажем на танках, комикс в бекграунде Второй мировой, лучшие моменты «ВОТ» и худшие «Ярости», терминаторы - советские танкисты и тупые и ещё тупее немцы.
Жаль, что так не было на самом деле, войну РККА закончила бы в июле 41-го в Берлине.
Поэтому на афишах между строк читайте - фантастика, фентези, сказка, и к фильму относитесь так же - удовольствие гарантировано. Только вот идея, которой пропитан боевик Т-34: «Можем повторить» - крайне опасна.

Сообщение отредактировал H.Berger: 10 января 2019 - 11:14

[Царьков_Алексей]

Нормальное кино по современным меркам, для меня в один ряд с 28 Панфиловцами и Брестской крепостью.

Помоить все легко, но может просто стоит понять тот факт что времена изменились и не будет уже подобного "Они сражались за Родину" и "Иди и смотри"?

Кстати, никто почему-то не отметил тот факт что первая часть (до концлагеря) писалась явно по истории реального человека - Дмитрия Федоровича Лавриненко? 52 подбитых танка, если что. И было бы больше, если бы не шальная мина. И кстати эпизод с разгромом танковой роты тоже был. 7 или 8 танков экипаж Лавриненко подбил в том бою. Один. Потом вторая рота немцев подошла и подбила их танк. Правда, Лавриненко в том бою выжил и погиб уже позднее.

Из воспоминаний Катукова Михаила Ефимовича "На острие главного удара" Глава шестая. Ни шагу назад!

 

....Утром 18 ноября два десятка танков и цепи мотопехоты снова стали окружать деревню Гусенево. Здесь в это время находился КП Панфилова — наспех отрытая землянка рядом с крестьянской избой. Немцы обстреливали [84] деревню из минометов, но огонь был неприцельным, и на пего не обращали внимания.

 

Панфилов принимал группу московских корреспондентов. Когда ему сообщили о танковой атаке противника, он поспешил из землянки на улицу. За ним последовали другие работники штаба дивизии. Не успел Панфилов подняться на последнюю ступеньку землянки, как рядом грохнула мина. Генерал Панфилов стал медленно оседать на землю. Его подхватили на руки. Так, не приходя в сознание, он умер на руках своих боевых товарищей. Осмотрели рану: оказалось, крошечный осколок пробил висок.

 

Сообщение о смерти Ивана Васильевича потрясло и дивизию, и бригаду, особенно тех, кто хорошо его знал. Для меня это была тяжелейшая утрата. Я успел полюбить отважного генерала и сработаться с ним. Единственное, к чему нельзя привыкнуть на войне, — это к гибели близких людей. .

 

В тот трагический час Дмитрий Лавриненко находился как раз неподалеку от КП Панфилова. Он видел, как штабные командиры, обнажив головы, несли на шинели тело генерала, слышал, как выскочивший из-за избы, пожилой красноармеец из охраны штаба закричал, схватившись за голову: «Генерала убили!»

 

И в этот момент на шоссе у села появилось восемь немецких танков.

 

— В танк! Быстро! — крикнул Лавриненко механику-водителю Бедному.

 

То, что произошло дальше, могло случиться только, в момент наивысшего эмоционального накала. Танкисты были настолько потрясены гибелью Панфилова, что действовали, вероятно, в этот момент не по тактическому, расчету, а скорее повинуясь инстинкту мщения. Как одержимые помчались они навстречу гитлеровским машинам, Танкисты противника на какое-то мгновение растерялись. Им показалось, что советский танк идет на таран. Но вдруг машина остановилась в нескольких десятках, метров от колонны противника как вкопанная. Семь выстрелов в упор — семь чадных факелов. Лавриненко опомнился, когда заело спусковой механизм и он никак не мог сделать выстрел по удиравшей восьмой машине.

 

В триплекс было видно, как выскакивают из торящих машин, фашисты, катаются на снегу, гася пламя на [85] комбинезонах, и удирают к лесу. Открыв рывком люк, Лавриненко выскочил из танка и погнался за гитлеровцами, стреляя на ходу из пистолета.

 

Крик радиста Шарова «Танки!» заставил Лавриненко вернуться. Едва успел захлопнуться люк, как рядом разорвалось несколько снарядов. По броне дробно застучали осколки. Десять вражеских машин мчались по снежной целине от леса. Водитель взялся за рычаги, но тут в танке раздался взрыв. В боковой броне зияла рваная дыра. Когда дым рассеялся, Лавриненко увидел, что по виску Бедного течет кровь. Водитель был мертв. Другой осколок попал радисту Шарову в живот. Его с трудом вытащили через верхний люк. Но Шаров тут же скончался. Бедного вынести не удалось: в пылающей машине начали рваться снаряды.

 

Лавриненко тяжело переживал гибель боевых друзей, с которыми прошел через столько испытаний на мценских рубежах, на заснеженном Волоколамском шоссе....

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал sindrom: 10 января 2019 - 12:24

[Кан]

Впечатления о фильме Т-34    [/size]Каждый человек имеет право на своё мнение, но вот пытаться вникнуть в происходящее, всё таки стоит [/size]Я никогда не писал отзывов о фильмах, хотя и не пропустил фактически ни одной военной ленты. Потому как сам с детства увлекаюсь военной историей. Наш проект Plastic Platoon работает над созданием военно-исторической миниатюры. Мы изучаем много документального материала, общаемся с реконструкторами и по возможности с ветеранами.  [/size] Не хватает материала для изучения[/size]Недавно ходил на нашумевший отечественный блокбастер "Т-34". Прямо скажу, мне не плевать и хочется написать пару слов о «шедевре».
Здесь я не буду говорить о сюжете (топорно содранном с "Жаворонка" 1964 г.), игре актеров (некоторые сыграли вполне прилично), любовной линии (никакая) и исторической достоверности боевых машин (здесь без вопросов - консультант Барятинский), я напишу о своём ощущении после просмотра эпика.
Начало достаточно бодрое. Зима 1941 г. Германские танки рвутся к Москве. Прикрыть отступление нашего штаба отправляют одну 34-ку и десяток бойцов - против танковой роты противника, что в реальности означает самоубийство. [/size]
Примеров как одиночного, так и массового "самоубийства" в 1941-м (да и в последующих тоже) было достаточно много. Рассказывать о каждом не буду, тут многие сами могут рассказать по больше моего. Вообще борьба против Немецких войск стала "самоубийством" для многих стран, но мы как-то выстояли.
Дальше мы видим красиво снятый танковый бой, где один наш танк выносит полностью роту неприятеля.
Когда одним снарядом тридцатьчетверка уничтожает сразу 2 немецкие машины, адреналин зашкаливает, хотя где-то в подсознании встаёт вопрос: это что было? Но, повторюсь, снято все красиво и динамично. Внимание к деталям на высоком уровне.   [/size]Тут вот документы выкладывали, как из миномёта самолёт сбили, тоже возникает вопрос - ЧТО ЭТО БЫЛО? - но ведь могло быть[/size]Это первая часть картины, и после неё можно смело уходить из кинотеатра.
Дальше начинается треш.
Возможно я ожидал увидеть фильм о танкистах, с жесткой правдой и ужасами войны, исторической достоверностью и реализмом танковых сражений, снятых с помощью современных технологий, а увидел... далее сразу прошу прощения за ненормативную лексику. [/size]Лагеря, это тоже суровая часть той войны, и что в них происходило тоже нужно знать[/size]Начиная со второго акта, немцы показаны кончеными дебилами, а действие превращается в фарс.
- Ивушкин за 3 года 7 раз сбегал из концлагерей, но не выдал своего имени и звания. И остался жив. Ребята, вы серьёзно? Что он за птица такая - сын Сталина? Это что, реверанс в сторону милосердия гитлеровских сволочей? [/size]Могло быть что угодно, а может он действительно сын Сталина, но упорно это скрывает, не оказалось у него документов, да и человек он новый для той части в которую прибыл, откуда черпать информацию? И бегали люди из лагерей и ловили их и не расстреливали и не вешали, тусовали из лагеря в лагерь... пинали и т.д.- Захваченный Т34/85 фрицы не проверяют, не деактивируют вооружение, а передают его на ремонт профессиональному экипажу советских военнопленных, где наши находят - та дааам!!! - снаряды и гранаты![/size]
Не всем охота лезть внутрь танка, где есть экипаж, который не очень живой. Стояла задача захватить танк и поставить на полигон для испытаний - захватили, доставили, а там уж сами разбирайтесь. В процессе транспортировки состояние экипажа ухудшилось, запах я думаю был соответствующий, ну кто туда полезет? Напомню, что основные методы контрабанды и прочего незаконного основаны как раз на брезгливости досматривающего. Ну и чего вроде бы бояться немцам у себя в тылу, четырех лагерников не первой свежести, "которым что воля что неволя"?[/size]- На глазах кучи фашистских придурков наши танкисты вытаскивают тела погибшего экипажа вместе с боекомплектом, но никто этого, конечно, не замечает, кроме бабы переводчицы, которая стыдливо отводит глаза. [/size]Тут скорее всего ход такой, чтобы нервишки зрителю  подтянуть[/size]- Военнопленные свободно разгуливают по полигону, хоронят трупы вместе со снарядами, а потом их же откапывают и снаряжают нашу боевую подругу. [/size]Так им же разрешили, если автор смотрел "Жаворонка" там это хорошо показано, что, как и почему[/size]- Когда Т-34, проламывая ворота, уезжает с полигона, немчура продолжает тупить. Бля, у вас мотоциклов или машин на полигоне не осталось??? Неужели никто не бросился за ними в погоню??? Но нет, танк свободно разъезжает по Германии. [/size]Только что этот танк спалил Пантеру, расфигачил  Командно-наблюдательный пункт, его предлагают догонять на мопеде или машине)))) ага, говоря словами автора - ищите дурака![/size]
Экипаж заправляется пивом, а машина топливом на местной бензоколонке. [/size]Практически тоже самое показано в "Жаворонке", но автору поста данный момент неприятен лишь в этом фильме [/size] Логично было бы Ивушкину расплатиться картой "Мир", в лучших традициях голого пистолета.
Планка безумия поднимается.
Что просто повергает в ступор - экипаж главных героев отдыхает у речки, они с криками "Свобода!" (Какая, на хер, свобода, если они на территории противника, а за ними гонится куча "Пантер"???) - плещутся в воде, а затем разводят костёр (!!!) и жгут его всю ночь. Естественно фашики их не «палят», очевидно, включён режим невидимости.
Градус фантастики повышается с каждой минутой... [/size]Автор поста скорее всего ни когда не был ограничен в свободе продолжительное время. Банально служа в армии передать те чувства, когда ты выходишь за ворота КПП невозможно, это другой воздух, другой свет и много чего ещё)))) Иногда при этом теряют голову и делают невообразимое.[/size]Мизансцена в городе, где «опытнейший» танковый ас Ягер устраивает нашим засаду на "Пантерах". Причём больше никакой пехотно-артиллерийской поддержки у Клауса, конечно, нет. [/size]Тут у Ягера свои личные счёты с этим танкистом, ему нужно возвысить своё эго, потешить самолюбие и доказать свое превосходство.[/size]Ребята, а где панцергренеры с панцерфаустами, которые сожгли бы тридцатьчетвёрку в городе к е..ням за пару минут? [/size]
Все панцергренадеры фигачут на два фронта и там машут фаустами и печными трубами, а это тыловая зона, учебка. А тут такое ЧП, вдруг.
Естественно, все пантеры уничтожены доблестной тридцатьчетверкой.
Мне показалось, что голос за кадром сообщил о включении режима бога?
- Сцена с наводчиком вообще шедевр. Уничтожает экипаж пантеры лимонкой, садится в захваченный танк, сжигает другую пантеру. Ягер херачит по пантере наводчика, но тот остаётся жив! Рембо просто ребёнок.[/size]
Уничтожить экипаж танка бросив туда гранату невозможно? Действие ударной волны в танке менее губительно??? Что ему могла помешать залезть в танк и воевать на нем? Зная одну машину, можно научиться и на другой ездить. Ну и в конце наводчик не очень хорошо себя чувствует, возможно это магнитные бури и разыгравшаяся мигрень, а может просто симулирует.Ну и финальный акт. Главный антагонист не просто тупой, он ещё и неисправимый романтик. Благородным жестом швыряет перчатку (!!!), вызывая нашего главгероя на танковую дуэль. Честно, это просто пи...ц. Мы все знаем, какое «рыцарское благородство» проявлял к советскому народу Вермахт и в особенности части СС. Клаус кавалер рыцарского креста и может позволить себе рыцарские жесты)))) И вот напомню про похожий случай в киноленте "В бой идут одни старики", там  вам этот момент не показался странным?Поэтому дальнейшее не сильно вызывает какие-либо вопросы. Танковый поединок на средневековом мосту, больше напоминающий схватку Тора с Халком, и прощальное рукопожатие эсэсовца и советского танкиста. Занавес.Клаус достойно проиграл русскому и нашел в себе силы смириться с поражением... Ну и думаю ему не хотелось получать "строгий выговор" за всё произошедшее, вот он с горя и самоубился.Подобных несуразностей и откровенно низкосортных голливудских штампов в картине бесчисленное множество, не говоря о запредельном количестве неуместного слоу-мо.И самое главное - впечатления о фильме.Исторической составляющей здесь нет, Великой Отечественной Войны, Победа в которой нам досталась гигантскими потерями и кровью, здесь тоже нет, как и парадигмы «Никогда больше».Зато есть: фентези с форсажем на танках, комикс в бекграунде Второй мировой, лучшие моменты «ВОТ» и худшие «Ярости», терминаторы - советские танкисты и тупые и ещё тупее немцы.Жаль, что так не было на самом деле, войну РККА закончила бы в июле 41-го в Берлине.Поэтому на афишах между строк читайте - фантастика, фентези, сказка, и к фильму относитесь так же - удовольствие гарантировано. Только вот идея, которой пропитан боевик Т-34: «Можем повторить» - крайне опасна.

смешно, особенно про то что кавалер рыцарского креста, должен делать рыцарские жесты ))))) а уж ерунду о том что , отказался от поддержки, ради сведения счётов и своего я это пипец...)))) тут наминутоку война, стреляют и могут немного убить, но как же, Нодон самому растоптать гадкого русского)))) благородство Клауса видимо настолько благородно ни в сказки сказать ни пером описать,))))) или у него повышенный лайфбар)))). Ау Клаус, ты профукал первый бой, с поддержкой пехоты , чувак съехал от тебя с полигона перебив кучу народу, он крайне опасен, запроси поддержку, может кончится очень плохо, ах да, ребята с Фаустами фигарят на фронтах, да а кроме них и Клауса в тылу нет вообще ни кого ... прям от слова совсем...))))) про два танка одной пулей Шеин сказал уже , ни одного такого случая не известно. Но быть то конечно могло )))) как же иначе то ))))))

Из воспоминаний Катукова Михаила Ефимовича "На острие главного удара" Глава шестая. Ни шагу назад!
 
....Утром 18 ноября два десятка танков и цепи мотопехоты снова стали окружать деревню Гусенево. Здесь в это время находился КП Панфилова — наспех отрытая землянка рядом с крестьянской избой. Немцы обстреливали [84] деревню из минометов, но огонь был неприцельным, и на пего не обращали внимания.
 
Панфилов принимал группу московских корреспондентов. Когда ему сообщили о танковой атаке противника, он поспешил из землянки на улицу. За ним последовали другие работники штаба дивизии. Не успел Панфилов подняться на последнюю ступеньку землянки, как рядом грохнула мина. Генерал Панфилов стал медленно оседать на землю. Его подхватили на руки. Так, не приходя в сознание, он умер на руках своих боевых товарищей. Осмотрели рану: оказалось, крошечный осколок пробил висок.
 
Сообщение о смерти Ивана Васильевича потрясло и дивизию, и бригаду, особенно тех, кто хорошо его знал. Для меня это была тяжелейшая утрата. Я успел полюбить отважного генерала и сработаться с ним. Единственное, к чему нельзя привыкнуть на войне, — это к гибели близких людей. .
 
В тот трагический час Дмитрий Лавриненко находился как раз неподалеку от КП Панфилова. Он видел, как штабные командиры, обнажив головы, несли на шинели тело генерала, слышал, как выскочивший из-за избы, пожилой красноармеец из охраны штаба закричал, схватившись за голову: «Генерала убили!»
 
И в этот момент на шоссе у села появилось восемь немецких танков.
 
— В танк! Быстро! — крикнул Лавриненко механику-водителю Бедному.
 
То, что произошло дальше, могло случиться только, в момент наивысшего эмоционального накала. Танкисты были настолько потрясены гибелью Панфилова, что действовали, вероятно, в этот момент не по тактическому, расчету, а скорее повинуясь инстинкту мщения. Как одержимые помчались они навстречу гитлеровским машинам, Танкисты противника на какое-то мгновение растерялись. Им показалось, что советский танк идет на таран. Но вдруг машина остановилась в нескольких десятках, метров от колонны противника как вкопанная. Семь выстрелов в упор — семь чадных факелов. Лавриненко опомнился, когда заело спусковой механизм и он никак не мог сделать выстрел по удиравшей восьмой машине.
 
В триплекс было видно, как выскакивают из торящих машин, фашисты, катаются на снегу, гася пламя на [85] комбинезонах, и удирают к лесу. Открыв рывком люк, Лавриненко выскочил из танка и погнался за гитлеровцами, стреляя на ходу из пистолета.
 
Крик радиста Шарова «Танки!» заставил Лавриненко вернуться. Едва успел захлопнуться люк, как рядом разорвалось несколько снарядов. По броне дробно застучали осколки. Десять вражеских машин мчались по снежной целине от леса. Водитель взялся за рычаги, но тут в танке раздался взрыв. В боковой броне зияла рваная дыра. Когда дым рассеялся, Лавриненко увидел, что по виску Бедного течет кровь. Водитель был мертв. Другой осколок попал радисту Шарову в живот. Его с трудом вытащили через верхний люк. Но Шаров тут же скончался. Бедного вынести не удалось: в пылающей машине начали рваться снаряды.
 
Лавриненко тяжело переживал гибель боевых друзей, с которыми прошел через столько испытаний на мценских рубежах, на заснеженном Волоколамском шоссе....

предание красивое но верится с трудом))) особенно когда" пылая праведным гневом, отряд бесстрашно поскакал на врага, которые на миллисекунду растерялись, но этого хватило что бы их уничтожить" )))))

[H.Berger]

смешно, особенно про то что кавалер рыцарского креста, должен делать рыцарские жесты ))))) а уж ерунду о том что , отказался от поддержки, ради сведения счётов и своего я это пипец...)))) тут наминутоку война, стреляют и могут немного убить, но как же, Нодон самому растоптать гадкого русского)))) благородство Клауса видимо настолько благородно ни в сказки сказать ни пером описать,))))) или у него повышенный лайфбар)))). Ау Клаус, ты профукал первый бой, с поддержкой пехоты , чувак съехал от тебя с полигона перебив кучу народу, он крайне опасен, запроси поддержку, может кончится очень плохо, ах да, ребята с Фаустами фигарят на фронтах, да а кроме них и Клауса в тылу нет вообще ни кого ... прям от слова совсем...))))) про два танка одной пулей Шеин сказал уже , ни одного такого случая не известно. Но быть то конечно могло )))) как же иначе то ))))))
предание красивое но верится с трудом))) особенно когда" пылая праведным гневом, отряд бесстрашно поскакал на врага, которые на миллисекунду растерялись, но этого хватило что бы их уничтожить" )))))

Это лично его косяк, ему за него отвечать и ему его расхлёбывать. Поддержка в поисках танка была, там и пехота, и ганакоки и авиация. Но вот соблазн зафигачить танчик в городке очень интересен. У него под пятой точкой вундерТанк  и ещё парочка в придачу, а варум нихт? Ну и конечно не правильное сравнение, в нашей армии стараются не выносить сор из избы, мол сами тут разберёмся, пока ЧП не набирает оборот  и масштабы его увеличиваются. Ну и вот объясни мне, почему он не мог делать рыцарские жесты? Ну конечно, он должен был при встрече повесить своего обидчика и всё финита ля комеди, правда жизни! Бросаем попкорн и уходим из кинозала.  На этом ЭГО и построена дальнейшая линия кино: я - Убер, ты - шайзе и я тебе это докажу.

[Царьков_Алексей]

предание красивое но верится с трудом))) особенно когда" пылая праведным гневом, отряд бесстрашно поскакал на врага, которые на миллисекунду растерялись, но этого хватило что бы их уничтожить" )))))

Ну тогда ужо проза от человека разбившего Гудериана! Силами вот таких чумазых пацанов с фотографии. Фильм кстати посвящён им. Светлая им память.

 

Сижу готовлю презентацию. Читаю литературу. Скоро в школах подростки будут бурно обсуждать фильм. Кому реально интересно вот хорошая книга, там полный боевой путь, не только Лавриненко, но и Колобанова, Любушкина и других легендарных советских танкистов. "Советские танковые асы" Барятинский Михаил читать или скачать

 

Вот ещё один эпизод именно тактики Танковая засада

 

От танковой группы, по существу, ничего не осталось. В строю всего два танка. В таких условиях единственный выход из положения: применить излюбленный в 1-й гвардейской танковой бригаде способ боевых действий — стать в засаду. Лавриненко скрытно вывел свою «тридцатьчетвёрку» оврагами и перелесками навстречу танковой колонне гитлеровцев. В экипаже вместе с ним, как всегда, были его боевые товарищи Бедный, Фёдотов, Шаров.

 

Встала «тридцатьчетвёрка» неподалёку от дороги. Лавриненко открыл люк, осмотрелся. Удобных укрытий нет. Но тут же сообразил, что и снежная целина для танка, выкрашенного в белый цвет, может служить хорошим укрытием. На выбеленных снегами полевых просторах немцы не сразу заметят его танк, и он обрушится на врага орудийным и пулемётным огнём прежде, чем немцы сообразят что-либо.

 

Немецкая колонна вскоре выползла на дорогу. Подсчитал Дмитрий Фёдорович — в колонне 18 танков. Под Лысцевом было 18, и теперь столько же. Правда, соотношение сил изменилось, но опять не в пользу Лавриненко. Тогда был один танк к трём, а теперь гвардейскому экипажу выпало в одиночку сражаться с 18 вражескими машинами. Не теряя самообладания, Лавриненко открыл огонь по бортам головных немецких танков, перенёс огонь по замыкающим, а затем, не давая противнику опомниться, дал несколько пушечных выстрелов по центру колонны. Три средние и три лёгкие вражеские машины подбил гвардейский экипаж, а сам незаметно, опять же овражками, перелесками ускользнул от преследования. Экипажу Лавриненко удалось застопорить дальнейшее продвижение немецких танков и помочь нашим частям планомерно отойти на новые позиции, избавив их от окружения.

Сообщение отредактировал sindrom: 10 января 2019 - 13:36

[Кан]

 Не хватает материала для изучения Тут вот документы выкладывали, как из миномёта самолёт сбили, тоже возникает вопрос - ЧТО ЭТО БЫЛО? - но ведь могло быть - о да, всем хватает им нет,)))ладно покажи материал где одним выстрелом два танка.

 

Не всем охота лезть внутрь танка, где есть экипаж, который не очень живой. Стояла задача захватить танк и поставить на полигон для испытаний - захватили, доставили, а там уж сами разбирайтесь. В процессе транспортировки состояние экипажа ухудшилось, запах я думаю был соответствующий, ну кто туда полезет? Напомню, что основные методы контрабанды и прочего незаконного основаны как раз на брезгливости досматривающего. - масса вариантов кто туда полезет, во первых сам Клаус, не ну а че должен же он убедится лично в качестве и сохранности узлов и механизма, немецкая педантичность так сказать)))), мертвые а что мертвые, живых надо боятся, живых. да и трупп врага хорошо пахнет. и дальше кто угодно, трофейщики ремонтники механники сантехники, да труппы не обязательно доставать лично,)))).

Ну и чего вроде бы бояться немцам у себя в тылу, четырех лагерников не первой свежести, "которым что воля что неволя" - вот правильно, вот верно, однако на хрена тогда вообще охрана лагеря? вышки там всякие токи шмоки?))))) четырех человек оставили бы на сутки трое и хорошь, остальных на фронт, на фронт, !!!

 

]Автор поста скорее всего ни когда не был ограничен в свободе продолжительное время. Банально служа в армии передать те чувства, когда ты выходишь за ворота КПП невозможно, это другой воздух, другой свет и много чего ещё)))) Иногда при этом теряют голову и делают невообразимое - вот я был ограничен, не упомню ни себя ни товарищей вокруг творящих невообразимое))))) хотя если товарищ сбежал из сумашедшего дома, это в корне меняет дело))))) если автор не видит разницы между солдатом в увольнении и сбежавшим заключенным о чем тут можно говорить...)

 

Тут у Ягера свои личные счёты с этим танкистом, ему нужно возвысить своё эго, потешить самолюбие и доказать свое превосходство ау парень это война ))))) ты два раза просрал, нет гарантии что в третий справишься, подстрахуй себя, не я благородный немецкий фон Даун, сам как нить разберусь))))) авось в третий раз пронесет.)))))

 

 Все панцергренадеры фигачут на два фронта и там машут фаустами и печными трубами, а это тыловая зона, учебка. А тут такое ЧП, вдруг. ага ни учебной ни охранной части, ни частей находящихся на переформировании в округе нет....  так вроде полигон все таки, так там один сторож из военнопленных, и тот на всякий случай, ворота открыть)))))) остальные на фронтах ….

 

ничтожить экипаж танка бросив туда гранату невозможно? Действие ударной волны в танке менее губительно??? Что ему могла помешать залезть в танк и воевать на нем? Зная одну машину, можно научиться и на другой ездить. Ну и в конце наводчик не очень хорошо себя чувствует, возможно это магнитные бури и разыгравшаяся мигрень, а может просто симулирует. конечно можно особенно за 5 секунд)))) вроде как на немецкие машины в красной армии сажали лучших подготовленных танкистов и то давали время на освоение, все же немецкий танк это немного другая машина. один мериканец колекционер отмечал  сложность немецких танков в освоении управления, так это же агент, ))) а в стресовой ситуации оно само все просто в незнакомом танке в руки ложится )))))

 

Клаус кавалер рыцарского креста и может позволить себе рыцарские жесты)))) И вот напомню про похожий случай в киноленте "В бой идут одни старики", там  вам этот момент не показался странным?- а почему может то ? перед ним что русский царь, боярин ? ли на худой конец дворянин? ах да он же Клаус фон Даун, по умолчанию обречен на благородство)))))

Это лично его косяк, ему за него отвечать и ему его расхлёбывать. Поддержка в поисках танка была, там и пехота, и ганакоки и авиация. Но вот соблазн зафигачить танчик в городке очень интересен. У него под пятой точкой вундерТанк  и ещё парочка в придачу, а варум нихт? Ну и конечно не правильное сравнение, в нашей армии стараются не выносить сор из избы, мол сами тут разберёмся, пока ЧП не набирает оборот  и масштабы его увеличиваются. Ну и вот объясни мне, почему он не мог делать рыцарские жесты? Ну конечно, он должен был при встрече повесить своего обидчика и всё финита ля комеди, правда жизни! Бросаем попкорн и уходим из кинозала.  На этом ЭГО и построена дальнейшая линия кино: я - Убер, ты - шайзе и я тебе это докажу.

конечно, конечно, только сам, все сам....))))  и конечно тисключительно в городе, что бы свести на нет премущества)))) и расхреначит пол города с жителями ради своих непонятных амбиций))))) ну да он же фон Даун.))) это все поясняет.

[C-5k]

Трупы из техники доставали как правило пленные. Десятки фото видел этого скорбного процесса. Но танк с экипажем в рейх никто не отправил бы хотя бы по причине санитарии. Танк надо как минимум снять с передачи, изъять личное оружие экипажа, боеприпасы. Отпускники по дороге с фронта и то успевали раза три минимум пройти санобработку от вшей, а тут целый танк на платформе воняет трупами на всю станцию. Санитарный врач не дал бы разрешение на эту перевозку. А что такое санитарный врач в Германии, можно понять по докладным запискам Фюреру о нежелательности взятия Ленинграда по причине опасности войскам от тысяч разлагающихся там трупов и связанных с этим рисков эпидемий.  

Сообщение отредактировал C-5k: 10 января 2019 - 14:59

[H.Berger]

Михаил, твоя правда! У немцев на все были четкие инструкции для действий в нештатных ситуациях, особенно было прописано как действовать в случае взбунтовавшегося экипажа Т-34/85. Жалко в кино не показали, что он еще и пушку раздавил, как например в "Жаворонке". И человеческий фактор не мог ни когда с немцами сыграть злую шутку , они ведь всё по инструкциям делают, мыслят шаблонами и всё у них просчитано.

Про два подбитых танка одним выстрелом, мне не известно))) 

   По поводу свободы и прочего, для меня, безвылазное нахождение  в части практически полгода (без увольнительных) и два года без отпуска -  выход за пределы маленькой части за бетонный забор с колючкой, был как выход на свободу. Да и двое суток работы в корпусах СИЗО, выход после смены, как освобождение)))

А По поводу частей, лагерей, охраны... если бы всё было хорошо, то не было бы капо, побегов, бунтов и прочих беспорядков.

   Случаи всякие в жизни случаются и за всем не уследишь, всего не предусмотришь, соломку не подкинешь.

[Кан]

Михаил, твоя правда! У немцев на все были четкие инструкции для действий в нештатных ситуациях, особенно было прописано как действовать в случае взбунтовавшегося экипажа Т-34/85. Жалко в кино не показали, что он еще и пушку раздавил, как например в "Жаворонке". И человеческий фактор не мог ни когда с немцами сыграть злую шутку , они ведь всё по инструкциям делают, мыслят шаблонами и всё у них просчитано.
Про два подбитых танка одним выстрелом, мне не известно)))
По поводу свободы и прочего, для меня, безвылазное нахождение в части практически полгода (без увольнительных) и два года без отпуска - выход за пределы маленькой части за бетонный забор с колючкой, был как выход на свободу. Да и двое суток работы в корпусах СИЗО, выход после смены, как освобождение)))
А По поводу частей, лагерей, охраны... если бы всё было хорошо, то не было бы капо, побегов, бунтов и прочих беспорядков.
Случаи всякие в жизни случаются и за всем не уследишь, всего не предусмотришь, соломку не подкинешь.

да Юр, ну какая моя правда, правда у тебя, немцы, глупы как пробки, тупы до безобразия, действуют, как хотят, руководствуясь исключительно собственными амбициями, понятиями абстрактными, да вообще не понятно чем, напроч отвергая логику и обдуманность действий, отвергая боевой опыт, функционирование правоохранительной системы, и вообще гос устройства ))))нет над ними начальства и вообще ни кто не указ, ))) но при всём при этом, романтики и благородны до тупой крайности. Видимо так. Конечно в жизьни случается всяко, от этого ни застрахован ни кто, это верно.... вот только уж как то много в одном фильме столько "глупых случайностей" разве нет? )))) и ладно бы много, это пол беды, но когда весь фильм построен на одних случайностях это ездовой кот.)))) вообще же, разбор исторической стороны в художественном фильме происходит лишь тогда, когда о художественной стороне фильма сказать нечего....) глубоко лично мое мнение.

Ну тогда ужо проза от человека разбившего Гудериана! Силами вот таких чумазых пацанов с фотографии. Фильм кстати посвящён им. Светлая им память.
я.

это не проза жизни, а лубочно карасочное описание журналиста.

[H.Berger]

да Юр, ну какая моя правда, правда у тебя, немцы, глупы как пробки, тупы до безобразия, действуют, как хотят, руководствуясь исключительно собственными амбициями, понятиями абстрактными, да вообще не понятно чем, напроч отвергая логику и обдуманность действий, отвергая боевой опыт, функционирование правоохранительной системы, и вообще гос устройства ))))нет над ними начальства и вообще ни кто не указ, ))) но при всём при этом, романтики и благородны до тупой крайности. Видимо так. Конечно в жизьни случается всяко, от этого ни застрахован ни кто, это верно.... вот только уж как то много в одном фильме столько "глупых случайностей" разве нет? )))) и ладно бы много, это пол беды, но когда весь фильм построен на одних случайностях это ездовой кот.)))) вообще же, разбор исторической стороны в художественном фильме происходит лишь тогда, когда о художественной стороне фильма сказать нечего....) глубоко лично мое мнение.

это не проза жизни, а лубочно карасочное описание журналиста.

Миша, ты прекрасно знаешь, что я ни когда не считал немецких солдат дебилами, а как раз наоборот отстаивал всё время обратную точку зрения.

Ну и про жизнь, одна случайность вытекает из другой, нарастая как снежный ком в полную жжжжж.

[Царьков_Алексей]

это не проза жизни, а лубочно карасочное описание журналиста.

Можно перевести? То бишь Катуков журналист сказочник, вы на это намекаете?

[Кан]

Можно перевести? То бишь Катуков журналист сказочник, вы на это намекаете?

какие намеки ? Говорю прямо прозу жизьни, писал журналист, Катукову показали и отдали на подпись, либо рукопись катукова подверглась журналисткой переработки. Вариант охотник с собакой, журналист записывал со слов Катукова, своими словами добавляя драмы по ходу пьесы.

[H.Berger]

Можно перевести? То бишь Катуков журналист сказочник, вы на это намекаете?

Ответ на этот вопрос могут дать только фото, ЖБД, и данные о потерях.

[Maestro_Bear]

Описание боевого эпизода самоходчика. Как две самоходки восемь тигров сожгли, в одном бою. Может кому то, тоже выдумкой покажется?

 

За эти восемь «тигров» даже медалей не дали.

У Брусилова самоходки появились ночью, нам определили позиции и не ожидая рассвета батарея стала готовить позиции. Мой взвод был отправлен на опушку леса. Правее нас позиции оборудовали минометчики, впереди зарывались в землю 45-мм пушки. Другие наши самоходки занимали позиции западнее. Тут же занимали оборону остатки мотобригады. Немцы готовили контрудар. Но для обороны данного участка сил явно не хватало. Экипажи двух самоходок СУ-85 трудились всю ночь. Со стороны хутора по нам периодически вел огонь пулемет и изредка миномет. Но до рассвета мы закопались. Загнали свои самоходки в отрытые для них окопы. Подвезли завтрак. Гитлеровцы начали артподготовку, появилась авиация врага. Пыльная буря закрыла наше расположение, приборы наблюдения закрыло пеленой. После завершения канонады все экипажи бросились протирать оптику машин. Пехота откапывала своих, восстанавливала свои позиции. Все ждали немецкого наступления. Со стороны Морозовки раздался рев гитлеровских машин и на высоте показались танки. Они не останавливаясь вели огонь и выдвигались на наши передовые позиции. Потом за танками возникли цепи идущей пехоты. Сорокопятки очень рано по ним открыли огонь и "Тигры" этим сразу воспользовались, они в клочья наши пушки разнесли. Из двух их расчетов только двоих мы спасли. Вот вам и зависимость от командира, рановато огонь вести начал, своих угробил и противнику урона не причинил. Минометчики накрыли пехоту и та залегла и "Тигры" тоже замедлили свое движение. Пехота жалась к своим машинам. Вести стрельбу с такой дистанции по "Тиграм" бесполезно, но и нельзя подпустить противника к лесу. Тут пришло решение с противником сблизиться и выйти к ним во фланг. Достать их машины в борт. Двумя машинами мы устремились вперед, лес закрывал нас от фрицев. Встали и развернулись и по головной немецкой машине ударили. Экипаж работал слаженно, черносизый дым появился над "Тигром". Полыхнул и другой. Экипаж Макарова поджег машину на левом фланге их клина. Гитлеровские машины закрывались дымовой пеленой, но силуэты "Тигров" просматривались. Подожгли в этих условиях еще три танка, Макаров от нас не отставал. Остатки танков противника стали медленно отходить и выйдя их дыма открыли огонь уже по нам. Машину очень сильно тряхнуло. Выбросив дымовую шашку ввел противника в заблуждение. Самоходка Макарова тоже тоже рикошетом получила два удара. "Тигры" спрятались удалившись за высоту. На нашей броне зияла пробоина и торчал неразорвавшийся снаряд, мог всю самоходку моментом в груду металла превратить, но повезло чушкой без взрывателя оказался. Так 2-ве самоходки в одном бою 8 "Тигров" сожгли. Но за этот бой медали не дали, но родителям перевод пришел в 4000 руб., по 500 за танк. Так около Брусилова несколько дней держались.

[Кан]

Легко, очень часто наши принимали 4 за тигры. )

[Maestro_Bear]

Тогда ознакомитесь с данной книгой "На самоходках против "Тигров". На войне как на войне" Василий Крысов. Что бы не было сомнений)