Сообщений в теме: 167

[Markgraf]

Все равно считаю что делать что то по приказам не держа в руках оригинала почти не реально. Слишком сильно изменилась технология и производство, вот только где их взять? Просто мне тема на самом деле интересна!

[Князь]

методом проб и ошибок, поиском крупиц информации и оригинальных вещей, которые иногда появляются в продаже. И главное, обменом информации друг с другом

[VsevolodV]

Ткань на гимнастерки современная не пойдет совсем. Ранец никто даже и в руках не держал! Да ремней то толком нет только приказы, это уж в какие коллекции надо залезать то...

Но интересно!!

Тут РЯ смотришь и страшно а тут Балканы..

Да ладно совсем не нужны??

Что же они в приказах то есть??

И ленты за отличие есть..

 

Вы в чем людей убедить хотите? Кто захочет - тот сделает!

 

Про гимнастические рубахи много писать не буду, а то опять шум поднимется о замене на дешевые вещи))

 

"В целом внешний вид русских пехотинцев значительно менялся на протяжении кампании. Весной и летом 1877 г. пехотные дивизии сосредотачивались к Дунаю, пересекая Румынию с севера на юг, частично с помощью железнодорожного транспорта, но большей частью форсированными маршами. В связи с этим главнокомандующий Великий Князь Николай Николаевич 1 апреля разрешил приказанием по Действующей армии №58 во всех частях заготовить для нижних чинов гимнастические рубахи, а 5 апреля — также белые чехлы с назатыльниками на шапки и фуражки без отпуска средств на это от казны (приказание по Действующей армии №66). Именно в таком виде — во всем белом, русская армия вступила в Румынию, где в это время стояла страшная жара."

 

Ну еще о ношении полками фуражек вместо кепи и мундирах старого образца ......

 

О использовании мундиров старого образца: "Однако изучение официальных источников показало, что части, мобилизованные и вошедшие затем в состав Действующей армии, вполне справились с обмундированием призванных запасных нижних чинов своими силами, за счет имевшихся запасов обмундирования."

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 16 октября 2016 - 13:21

[Alexander2]

Нужно все в комплексе и оригиналы и приказы и друзья в музеях и коллекционеры, картины, фотографии все сравнивать проверять.

Знал я одного человека был он помешан на точьности считал количество витков на сантиметр нитки-простите но это маразм. Материал подбирается максимально похожий по цвету и фактуре, благо он производится просто надо оторвать попу от стула и поискать, съездить потрогать руками и сравнить с оригиналом, а потом решить что вам подходит.
Сукно сильно не отличается, лен и хлопок тоже. Кожа сами понимаете. За время реконструкции встречал много персонажей у которых всё было не так.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 14 октября 2016 - 13:28

[VsevolodV]

Вообще удивляет то что на большинстве картин, в музеях, да и в кино у солдат красные погоны, хотя у половины были синие ....
Так же удивляет сочетание солдатских (пехотных) кепи с белыми околышами и красными погонами

Ну и для разнообразия)

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 14 октября 2016 - 13:29

[Alexander2]

Добрый вечер, и тишина. Может кто что интересное нашёл. Вот к примеру договорился отфотографировать мундир, пока один может получиться ещё другой сфотографировать.

К чему будем привязывать комплект (Шипке, Плевне)

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 13 октября 2016 - 01:07

[VsevolodV]

К чему будем привязывать комплект (Шипке, Плевне)

 

Тут смотря на что акцент ставить ... мне ближе 55 полк, а значит Шипка

 

А вопросов действительно по мелочам много .... вот по той же форме ....

 

"

1874 г. были внесены некоторые упрощения в обмундирование пехоты, связанные с переходом от рекрутских наборов ко всеобщей воинской обязанности. На практике такой переход означал, что разница между мирным и военным составом войск станет весьма заметной, за счет призыва в военное время массы солдат из запаса. Для заготовки впрок обмундирования на этих нижних чинов, в округах были созданы Центральные обмундировальные мастерские. Именно для облегчения их работы и понадобился приказ по Военному ведомству от 4 мая 1874 г., вносивший изменения в правила «постройки» и ношения пехотного обмундирования. С учетом последующих приказов и разъяснений к ним, эти упрощения (которые не распространялись на гвардию, гренадерские части и кавалерию) сводились к следующему:
- кепи шить без околышей, заменяя их нашивкой шерстяной тесьмы соответствующей ширины и цвета;
- кант вокруг верха кепи не вшивать, а вместо этого нашивать соответствующего цвета шерстяной шнур;
- мундиры шить без отрезной юбки, спину и грудь одним куском;
- карманные клапана с пуговицами упразднить ,
- шаровары шить без кантов;
- шифровки и вензеля на погонах и околышах кепи наносить краской по трафарету: на белых и желтых погонах — красной, на других — желтой (до этого шифровка была просечная, т.е. литеры и цифры прорезались в сукне насквозь и подкладывались изнутри красный или желтым сукном);
- в частях, снабженных мундирами упрощенного образца, при выводе солдат в строй (даже без амуниции), а также при «увольнении со двора», постоянно носить поясной ремень;
- разрешено солдатам носить бороды, причем фабрить бороды и усы не следует.

Однако изучение официальных источников показало, что части, мобилизованные и вошедшие затем в состав Действующей армии, вполне справились с обмундированием призванных запасных нижних чинов своими силами, за счет имевшихся запасов обмундирования."

 

Если "справлялись своими силами", то получается и кепи и мундиры местами были старого образца ... без упрощения ...

Сообщение отредактировал VsevolodV: 09 сентября 2016 - 00:26

[VsevolodV]

К чему будем привязывать комплект (Шипке, Плевне)

 

А какие отличия Вы имели ввиду?

Собрать в конечном итоге хотелось бы полный комплект конечно, т.к. в перспективе возможны мероприятия в разных местах ...

Так все же кепи и мундиры шить упрощенные или нет ... стоит подумать....

[VsevolodV]

В РТВ были случаи ношения погон на гимнастических рубахах или это было только в ТВО?

Судя по картинам, фото и  некоторым описаниям погоны в Болгарии не носили. Может у кого есть другая информация?

 

"Все чаще летом заменой мундиру служила гимнастическая рубаха из простого белого полотна. Введенная в 60-е гг., вначале только для гимнастических упражнений и хозяйственных работ, она долго считалась одеждой для домашнего обихода, в которой неприлично показываться на людях, где-либо за пределами казарменного двора. Впервые официально было разрешено применять ее с пристегнутыми погонами вместо мундира в 1869 г., но только в пределах Туркестанского военного округа."

 

 

Вот эта картинка смущает. Было ли такое?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал VsevolodV: 09 сентября 2016 - 10:25

[Parovoz]

 

Вообще удивляет то что на большинстве картин, в музеях, да и в кино  у солдат красные погоны, хотя у половины были синие .... 

Так же удивляет сочетание солдатских (пехотных) кепи с белыми околышами и красными погонами

 

Нарисовать-то что хошь можно, это вопрос добросовестности художника... Если, скажем, мундир мог быть с клапанами или без таковых, или по снаряжению могут быть варианты, то расцветка прикладных деталей не обсуждается и в 1877 году она была той же, что и в 1910-м.

 

Снова Гаршин:

 

 

Четвертого мая тысяча восемьсот семьдесят седьмого года я приехал в Кишинев и через полчаса узнал, что через город проходит 56-я пехотная дивизия. Так как я приехал с целью поступить в какой-нибудь полк и побывать на войне, то седьмого мая, в четыре часа утра, я уже стоял на улице в серых рядах, выстроившихся перед квартирой полковника 222-го Старобельского пехотного полка. На мне была серая шинель с красными погонами и синими петлицами, кепи с синим околышем; за спиною ранец, на поясе патронные сумки, в руках тяжелая крынковская винтовка.

 

Тут выдуманные только номера дивизии и полка. А вот расцветка вполне реальная - 138-го пехотного Болховского, где В.М. и служил.

 

Вообще кто не читал - прочтите и рассказы Гаршина, и особенно его воспоминания. Там немало информации, которую почерпнуть больше негде. Вот например:

 

 

Снова движущиеся ряды; снова ранец давит онемевшие плечи, снова болят истертые и налившиеся кровью ноги. Но первые десять верст почти ничего не сознаешь. Короткий сон не может уничтожить усталости вчерашнего дня, и люди шагают совсем сонные. Мне случалось спать на ходу до такой степени крепко, что, остановившись на привале, я не верил, что мы уже прошли десять верст, и не помнил ни одного места из пройденного пути. Только когда перед привалом колонны начинают подтягиваться и перестраиваться для остановки, просыпаешься и с радостью думаешь о целом часе отдыха, когда можно развьючиться, вскипятить воду в котелке и полежать на свободе, попивая горячий чай. Как только ружья поставлены и ранцы сняты, большая часть людей принимается собирать топливо - почти всегда сухие стебли прошлогодней кукурузы. В землю втыкаются два штыка; на них кладется шомпол, а на него вешаются два или три котелка. Сухие рыхлые стебли горят ясно и весело; раскладывают их всегда с надветренной стороны; пламя лижет закопченные котелки, и через десять минут вода бьет ключом. Чай бросали прямо в кипяток и давали ему вывариться: получалась крепкая, почти черная жидкость, которую пили большею частью без сахара, так как казна, выдававшая очень много чая (его даже курили, когда не хватало табаку), давала очень мало сахара, и пили в огромном количестве. Котелок, в который входило семь стаканов, составляет обыкновенную порцию для одного.

[Parovoz]

 

В РТВ были случаи ношения погон на гимнастических рубахах или это было только в ТВО?

 

На мой взгляд, за пределами Туркестана это исключено. Да и сами рубахи тоже далеко не всегда были белые. Снова Гаршин:

 

 

Странную картину представляет лагерь в военное время. Маленькие солдатские палатки ярко белеют, облитые солнцем; ружейные козлы и разноцветные фигуры солдат пестрят этот белый фон. Преобладают лиловые цвета пестрядинных рубах; затем краснеют кумачовые, желтеют, алеют, зеленеют ситцевые. Черные мундиры надеваются разве только на какую-нибудь службу: все предпочитают самое неумеренное дезабилье. Тут голые ноги, там голая спина и грудь. Сапог не надевают потому, что жарко, да и беречь их надо, тысяча верст похода дала им себя знать.

[...]

Между тем третий батальон сразу изменил свой вид. Из всех палаток, как муравьи, вылезли люди; быстро надевались мундиры, палатки исчезали, свертывались, шинели скатывались. И через пять минут после появления майора Ф-ского из палатки вместо пестроты спокойного бивуака явились темные стройные ряды! Кое-где солнце играло на штыках, на стволах ружей. Офицеры бежали к батальону, застегивая на ходу портупеи. Сам майор вышел перед батальоном, уселся при посторонней помощи на коня и скомандовал: "Из середины, рядами!" Раздались команды ротных командиров. Человеческая масса всколыхнулась, и из темного четырехугольника начала змеею вытягиваться походная колонна.

 

Действие происходит 9 августа 1877 г. (дело при Аясларе).

[Markgraf]

По форме.

Вот вам оригиналы на РТ.

Вот мундиры

http://www.vedomstva...1872/index.html

Прикрепленные изображения

• 

[Alexander2]

По комплекту нужно выбирать до войны. Иметь несколько видов формы нет смысла, комплект подорожает на треть и возить с собой всё не будешь. Для себя решили: кепи, мундир-ранние, башлык ,шинель, ремень,подсумки,ножны,ранец 64 г, сухарка,котелок медный,сапоги, крынка. Гимнастические рубахи как подменка в лагере но это пока под вопросом. С портами думаем белые или чёрные. Отшиваться будем из чёрного сукна как кепи так и мундиры.

Сообщение отредактировал Alexander2: 09 сентября 2016 - 23:09

[Alexander2]

По походному через плечо и ранец,на параде на ранец.

[Parovoz]

Нынче аутентичное черное сукно на кепи и мундир еще поискать... А штаны, как мне кажется, белые половчее будут.

[VsevolodV]

Если принимать мундир ранний (без упрощений)  то и кепи без упрощений, т.е. с цветным околышем и выпушкой !

А упрощенная кепи уже под упрощенный мундир

Сообщение отредактировал VsevolodV: 09 сентября 2016 - 23:37

[Parovoz]

По логике - да, а как было - ХЗ. Надо табели смотреть, у кепи и мундира могли быть разные сроки носки и поэтому замена могла производиться с разной периодичностью.

[VsevolodV]

но смешивать тоже как-то не логично ...

если уж призвали и выдали новую форму, то полностью ...

[Alexander2]

Надо незабывать что старослужащие отшивали себе форму под заказ. По этому могли носить и старого образца независимо от срока службы.

[Parovoz]

В той кампании, кстати, есть любопытный момент по возрастному составу участников войны. Поскольку переход ко всесословной воинской повинности начался в 1874 г., то три года спустя в составе армии еще было огромное количество мужиков под сорок, служивших по рекрутской повинности и вызванных из бессрочных отпусков. И достаточно большое количество старослужащих, трубивших на действительной уже второй десяток лет.