Сообщений в теме: 116

[SturmannSS]

Мы сейчас не за всех обличителей СССР, а о конкретном человеке, который давал комментарии к "официальной" книге, на основе, который Вы утверждаете, что депортация проходило весело и с огоньком. А человек данный, как выясняется, у нас идейный и конечно фотоужасы не стали бы печатать в подобной книге. Так еще раз, это Ваш единственный источник "веселых приключений" эстонцев при депортации?

Сообщение отредактировал Тима Питерский: 19 июня 2015 - 09:53

[SturmannSS]

to Конштадтец

 

- Вы выложили 7 фотографий не о чем из не пойми какой книги, но, как правильно подметили, полностью удовлетворяющие вашим верованиям и пытаетесь убедить других, что все было прекрасно и сей документ (книга) есть официальная точка зрения на данную проблему.

Сообщение отредактировал Тима Питерский: 19 июня 2015 - 09:53

[Виктор Марьянович]

отсутствие фотографий не значит, что ужасов не было, многие до депортации даже не доживали, а вы их фото требуете.

Как немного знакомый с культурой европейского книгоиздания скажу вам, что там особо жестокие фотографии не любят выкладывать. На некоторых западных форумах выкладывание фоток подобных считается нарушением

[тычка]

У меня вопрос к почтенной публике. Что послужило причиной депортации народов? Плохое настроение тов. Сталина, или что-то еще? именно от ответа на этот вопрос и надо плясать при обсуждении данного факта. А остальное- от лукавого!  И еще- надо помнить, что психология и логика людей первой четверти 21-го века не идентична психологии и логике людей первой половины века 20-го.

[Кронштадтец]

Само собой, ничего нового. Напридумывать и приписать человеку то, чего он не говорил, а потом самозабвенно все это опровергать,причем, без всяких доказательств,  лайкая друг друга. Милота.))) 

Что ж, обратимся к документам. За что выселили прибалтов. Можно вспомнить, и что из себя представляли тогда эти страны ( как, впрочем, и сейчас ), но это оставим за скобками. 

Естественно, далеко не все литовцы, латыши и эстонцы испытывали радость от вступления в СССР. Были и недовольные - в первую очередь те, кого большевики в своё время окрестили ёмким словом «бывшие»: чиновники, офицеры, крупные собственники, в одночасье превратившиеся из элиты общества в рядовых граждан и не желавшие с этим смириться. Связывая надежды на реванш с приходом гитлеровской армии, они при помощи германской разведки развернули активную работу по созданию повстанческих групп и организаций. Основой антисоветского подполья стали массовые полувоенные националистические формирования, на которые в своё время опирались диктаторские режимы Сметоны, Ульманиса и Пяста: «Шаулю саюнга» («Союз стрелков») в Литве, «айзсарги» («охранники») в Латвии, «Кайтселийт» в Эстонии.
Подобная деятельность не оставила безучастной органы государственной безопасности. Так, с июля 1940 по май 1941 года НКГБ Литовской ССР было вскрыто 75 нелегальных организаций и групп, при этом изъято большое количество винтовок, пистолетов, гранат, патронов, а также 15 множительных аппаратов. В Латвии удалось ликвидировать четыре резидентуры германской разведки, тесно связанные с местными антисоветскими организациями и группами, а также около 90 агентов-одиночек. В Эстонии незадолго до начала войны была пресечена деятельность «Комитета спасения», состоявшего из бывших членов «Вабса», «Изамаалийта», «Кайт-селийта», «Объединения эстонских националистов». У арестованных участников «Комитета» было изъято множество оружия, а также радиоаппаратура, шифры, использовавшиеся для поддержания связи с немецкой и финской разведками.
Однако всего этого оказалось недостаточно. 21 мая 1941 года Восточно-прусское управление германской военной разведки (Абвер-2) констатировало: «Восстания в странах Прибалтики подготовлены, и на них можно надёжно положиться. Подпольное повстанческое движение в своем развитии прогрессирует настолько, что доставляет известные трудности удержать его участников от преждевременных акций. Им направлено распоряжение начать действия только тогда, когда немецкие войска, продвигаясь вперед, приблизятся к соответствующей местности с тем, чтобы русские войска не могли участников восстания обезвредить».
В этих условиях, учитывая нараставшую угрозу военного нападения Германии, ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление об очистке республик Прибалтики от неблагонадёжных элементов. Операция по их изъятию была осуществлена в ночь с 13 на 14 июня 1941 года. О её результатах можно судить по следующему документу:
«Совершенно секретно
17 июня 1941 г.
М12288/м
ЦКВКП(б) - тов. Сталину СНК СССР - тов. Молотову НКВД СССР - тов. Берия
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
I. По Литве
Арестовано… 5664 чел.
Выселено….10187 чел.
Всего репрессировано…15 851 чел.
По Латвии
Арестовано… 5625 чел.
Выселено… 9546 чел.
Всего репрессировано…15171 чел.
По Эстонии
Арестовано….…3178 чел.
Выселено… 5978 чел.
Всего репрессировано… 9156 чел.
II. Всего по всем трём республикам:
Арестовано… 14 467 чел.
Выселено….25 711 чел.
Всего репрессировано…40178 чел.
В том числе:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций
арестовано… 5420 чел.
выселено членов их семей….11 038 чел.
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков
арестовано… 1603 чел.
выселено членов их семей… 3240 чел.
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии
арестовано… 3236 чел.
выселено членов их семей… 7124 чел.
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы
арестовано… 643 чел.
выселено членов их семей… 1649 чел.
д) членов семей участников контрреволюционных] организаций, осуждённых к ВМН
арестовано….27 чел.
выселено… 465 чел.
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал
арестовано….56 чел.
выселено… 105 чел.
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство
арестовано… 337 чел.
выселено…. 1330 чел.
з) уголовного элемента арестовано…2162
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией
выселено…. 760
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано….833
в том числе
по Литве…285
по Латвии….424
по Эстонии… 124
III. Во время проведения операции имели место несколько случаев вооружённого сопротивления со стороны оперируемых, а также попыток к бегству, в результате которых убито 7 чел., ранено 4 чел.
Наши потери: убито 4 чел., ранено 4 чел., в том числе: убиты - командир отдельного разведбатальона 183-й стрелковой дивизии Грабовенко, участковый уполномоченный милиции Бермар, милиционер Дубельс, привлечённый на операцию активист рижского завода №464 Кондратьев, легко ранены - курсант Высшей школы НКГБ Савин, красноармеец Сирота, красноармеец Бабков, шофёр автомашины.
IV. Не изъятые при операции по разным причинам (болезнь, отсутствие в момент операции, перемена места жительства и пр.) будут изъяты дополнительно в период текущей оперативной работы органов НКГБ и НКВД.
Народный комиссар государственной безопасности СССР Меркулов»
В сегодняшней Прибалтике события 14 июня 1941 года трактуются как национальная трагедия. При этом нынешние завыватели и обличители норовят многократно завысить количество репрессированных. Своеобразный рекорд здесь поставил некий А.Е.Тарас:
«Напомню, что менее чем за один год, с августа 1940-го по июнь 1941 года, в трёх прибалтийских республиках было репрессировано около 15% населения, примерно миллион жителей (казнены, заключены в тюрьмы и лагеря, высланы в глухие районы Севера, Сибири, Казахстана, Дальнего Востока)».
Когда же их тыкают носом в документы, господа обличители пускают в ход дешёвую демагогию. Как, например, посол Эстонии в РФ Тийт Матсулевич в интервью газете «Известия»: «Наверное, вообще неэтично ссылаться на количественные показатели. 14 июня 1941 года из нашей страны вывезли более 10 тысяч человек, а тысячу, к примеру, или сто следует считать, что ли, более пристойной цифрой? Эти десять тысяч составляли фактически элиту населения страны, насчитывавшей в ту пору немногим более миллиона жителей».
Таким образом, к эстонской национальной элите господин посол причислил не только «охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков», но и уголовников с проститутками (см. пункты «з» и «и» докладной записки Меркулова). Впрочем, если посмотреть биографию того же генерала Лайдонера, бывшего офицера царской армии, служившего и большевикам (с декабря 1917 по февраль 1918 года), и «независимой Эстонии», и англичанам, и немцам, то придётся признать, что на его фоне эстонские «ночные бабочки» выглядят воплощением постоянства и добродетели.
Впрочем, мы отвлеклись. Давайте-ка вспомним: а зачем, собственно, затевалась состоявшаяся 14 июня операция? Неужели для того, чтобы коварно лишить прибалтов их национальной элиты в лице проституток и уголовников? Не только. Её главной целью ставилось уничтожение в Прибалтике фашистского подполья. Насколько успешно была решена эта задача? Обратимся к свидетельствам противника.
Так, бывший офицер СС И.Кажоциньш в своих воспоминаниях, опубликованных в эмигрантском журнале «Даугавас ванагу менешракстс» №3 за 1982 год, утверждает, что 15 июня 1941 года хорошо вооружённые группы действовавшей на заводе ВЭФ подпольной организации должны были на нескольких грузовиках выехать из Риги на «экскурсию» в Видземе, в Мадонский уезд, где существовала большая подпольная организация айзсаргов. Объединившись с ними, диверсанты планировали захватить Мадонскую радиостанцию и призвать жителей Латвии к свержению Советской власти. Однако в ночь с 13 на 14 июня большая часть организаторов «туристической поездки» стала жертвами депортации. В результате захват радиостанции не состоялся.
Согласно обзору, составленному полицией безопасности и СД Латвии в декабре 1942 года, 14 июня было арестовано и выслано около 5000 лиц, связанных с германской агентурой.
Таким образом, следует признать, что КПД проведённой советскими органами госбезопасности операции оказался весьма высок. Среди высланных действительно было множество немецких агентов. Что же касается прочих пострадавших от депортации «сливок общества», то им вообще-то грех жаловаться. Будучи у власти, они с энтузиазмом арестовывали местных коммунистов, так стоит ли возмущаться, что теперь коммунисты арестовали и выслали их самих?

[Кронштадтец]

Хотя выселение неблагонадёжных элементов и нанесло серьёзный урон антисоветскому подполью в Прибалтике, однако полностью предотвратить выступления националистов после нападения Германии на СССР не удалось. В особенности это касалось Литвы, куда немецкие войска вторглись буквально в первые часы войны и сразу же встретили добровольных помощников в лице так называемых «партизанских отрядов».
Из донесения командира айнзатцгруппы "А" бригадефюрера СС Франца Штальэккера о деятельности группы в оккупированных областях Белоруссии и Прибалтике:
«I. Организационные мероприятия
1. Формирование вспомогательной полиции и защитных команд
Ввиду увеличения вверенной нам территории, а также большого количества задач, решаемых полицией безопасности, мы с самого начала стремились к привлечению надёжного населения к борьбе против вредителей в собственной стране, в первую очередь против евреев и коммунистов. Кроме управления спонтанными акциями по самоочищению, мы заботились также о вовлечении надёжных сил в работу по очистке, с тем, чтобы сделать их постоянными вспомогательными органами полиции безопасности.
Ещё в начале восточной кампании активные национальные силы Литвы объединились в так называемые партизанские соединения, чтобы активно участвовать в борьбе против большевизма. По их собственным данным, они потеряли 4000 человек.
В Каунасе образовались четыре крупные партизанские группы, с которыми сразу же была установлена связь. Общее руководство группами не осуществлялось, но каждая из них старалась действовать в возможно более тесном контакте с вермахтом. Поскольку участие партизан в военных действиях было невозможно по политическим мотивам, в короткий срок из надёжных элементов недисциплинированных партизанских групп были сформированы вспомогательные части численностью 300 человек, командование которыми было поручено литовскому журналисту Климайтису.
Кроме того, в первые же дни были образованы литовская полиция безопасности и криминальная полиция. Начальником полиции был назначен Денаускас, имеющий высокий полицейский чин, а в полицию были набраны в начале ? бывших литовских полицейских, большинство из которых было выпущено из тюрем.
Сходным образом была образована литовская полиция в Вильнюсе и Шяуляе.
В районах, где проживают преимущественно поляки, была организована польская вспомогательная полиция, однако из-за непреодолимой вражды между поляками и литовцами литовские служащие могут производить аресты только под немецкой охраной. Польская вспомогательная полиция будет вскоре распущена.
Аналогичным образом развивались события в Латвии и Эстонии, и здесь были образованы соответственно латышские и эстонские органы вспомогательной полиции.
II. Чистка и обеспечение безопасности
Задачей полиции безопасности является стимулирование стремления населения к самоочищению, придание этому стремлению нужного направления, с тем, чтобы как можно быстрее достичь целей чистки. Не менее важным был сбор фактов и доказательств того, что население прибегло к самым жестоким мерам против большевиков и евреев самостоятельно, без указания немецкой стороны.
Впервые это удалось сделать в Литве, в Каунасе, с помощью партизан. По указанию немецкой стороны еврейский погром осуществил командир уже упоминавшейся партизанской группы Климайтис, однако для внешнего мира не существует ни одного указания со стороны немцев. В ночь первого погрома литовскими партизанами были уничтожены 1500 евреев, сожжено или разрушено большое количество синагог, сожжён еврейский квартал, в котором находилось 60 домов. В последующие ночи таким же образом было обезврежено 2300 евреев. В других районах Литвы были проведены подобные акции, но в меньшем объёме, которые распространялись и на оставшихся коммунистов…».

Из приложения к донесению Ф.Штальэккера:
«Количество проведённых экзекуций.
Район Каунаса (город и сельская местность) уничтожено 31 914 евреев, 80 коммунистов.
Район Шяуляя - 41382 еврея, 763 коммуниста.
Район Вильнюса - 7015 евреев, 17 коммунистов.
Всего по Литве уничтожено 80311 евреев, 860 коммунистов».
Следует отметить, что во всех этих «мероприятиях» немцы играли лишь «руководящую и направляющую роль», в то время как непосредственными организаторами и исполнителями выступали литовские националисты.
По свидетельству очевидца, «Литовцы повсеместно и с особым садизмом подключались к акциям по ликвидации евреев».
В отличие от Литвы, в Латвии антисоветские повстанцы столкнулись с жёстким отпором. Вот что докладывал по этому поводу командир прибывшего в Ригу в 18 часов 22 июня 1941 года 5-го мотострелкового полка войск НКВД полковник Головко:
«В г. Риге враждебные элементы развернули активные действия: наводили панику в тылу армии, деморализовали работу штабов, правительственных и советских учреждений, тормозили эвакуацию ценностей и совершали диверсии.
Враги установили на колокольнях церквей, башнях, на чердаках и в окнах домов пулемёты, автоматы и вели обстрел улиц, зданий штаба СЗФ (Северо-Западного фронта. - И.П.), ЦКЛКП(б), СНК, телеграфа, вокзала и НКВД.
Такое положение заставило развернуть самую жестокую борьбу с контрреволюционным элементом в городе.
Я объединил все войска НКВД Рижского гарнизона, организовал усиленную охрану всех важных объектов, выставил посты и пикеты на улицах города, систематически освещал патрульными отрядами весь город. С пятой колонной повёл жестокую борьбу, на каждый произведённый выстрел из окна, башни или колокольни отвечал огнём пулемётов и танковых пушек.
За 23, 24, 25 июня с.г. активность пятой колонны была подавлена. По приказу начальника охраны СЗФ генерал-майора т. Ракутина были расстреляны 120 пойманных негодяев из пятой колонны, о чем было объявлено населению с предупреждением о сдаче оружия.
Действия частей НКВД парализовали активность пятой колонны, не дали возможности выполнять задания фашистских хозяев…».
Если приложить к данному эпизоду те же, с позволения сказать, «юридические нормы», что и к сфабрикованному в нынешней Латвии «делу Кононова», то получится, что генерал Ракутин и полковник Головко учинили явный геноцид гражданского населения, мирно обстреливавшего советские войска. Какой простор для творческой работы латвийской прокуратуры!
А вот что докладывал об этих событиях непосредственный начальник полковника Головко - командир 22-й мотострелковой дивизии НКВД полковник Буньков: «5-й мсп к началу войны нёс охрану правительства Латвийской ССР и особо важных предприятий промышленности, а 83-й полк нёс охрану железнодорожных сооружений, однако в первые же дни войны в связи с активизацией контрреволюционных] элементов и их вооружённого выступления против частей РККА на территории Латвийской ССР вели борьбу с внутренней контрреволюцией. Так, например, 23 июня 1941г. к[онтр]р[еволюционная] организация в г. Риге в количестве до 200 чел., среди которых находился ряд предателей, служивших в органах милиции, заняв здание 2-го отделения милиции, проводила организационную работу и подготавливала восстание против Советской власти, одновременно оказывая вооружённое сопротивление представителям власти и подразделениям 5-го мсп НКВД, в результате чего последними была уничтожена.
С 24 июня 1941 г. вооружённые выступления к[онтр]р[еволюционных] формирований усилились, латвийские националисты и бывшие офицеры латвийской армии вооружались автоматическим огнестрельным оружием, начали занимать дома, расположенные у шоссейных дорог, мостов, вокзалов, то есть на пути движения частей Красной Армии, оружейным и пулемётным огнём обстреливали проходившие части, пытаясь таким образом внести панику и де-зорганизованность в воинские части, создать видимость наличия крупных к[онтр]р[еволюционных] организаций в г. Риге и помочь продвижению фашистских войск в г. Ригу.
С целью ликвидации вражеской деятельности штадивом 22-й мед были созданы истребительные группы в количестве 10 человек каждая из числа командного состава, которые, руководя приданными подразделениями 5-го мсп и 80-го ж.д. полка, уничтожали бандитские формирования и наводили порядок в г. Риге, а также на территории».
О похожих фактах вспоминает и бывший партизанский связист Николай Фёдорович Веселов: «Я перед войной в Риге служил. Сначала в артиллерии, потом откомандировали учиться на радиста. Из Риги пробивались, по существу, с боем. Немцы постоянно бомбили, да ещё айзсарги - военизированная фашистская организация такая - обстреливали отступающие войска и беженцев. Оружия у них, вплоть до пулемётов, оказалось более чем достаточно. Поскольку была общая неразбериха, и транспортом нас не обеспечили, реквизировали грузовик местного мясокомбината вместе с шофёром-латышом. А он, гад, по дороге отпросился до ветру, да и сбежал. Хорошо хоть среди наших оказались умеющие водить».
Впрочем, судя по сообщению Абвера-2 от 3 июня 1941 года, вооружённым группам латышских националистов ставилась более серьёзная задача, чем стрельба из окон. После нападения Германии на СССР они должны были захватить и охранять 16 важнейших военных объектов на территории Латвии, в том числе радиостанции Риги, Кулдиги, Мадоны, Лиепаи, железнодорожные и шоссейные посты в Даугавпилсе и Екабпилсе, главпочтамт в Лиепае, а в Приекуле - почтамт, телеграф и телефонную станцию. Однако все эти планы оказались сорваны - сыграла свою роль произведённая накануне войны депортация.
После прихода немцев начались еврейские погромы. Тем не менее, в отличие от своих литовских собратьев, латышские пособники нацистов поначалу не проявили в этом деле должного рвения, о чём с прискорбием сообщалось в датированной 16 июля 1941 года сводке №24 шефа полиции безопасности и СД: «Получается, что в противоположность литовцам, латыши не занимают активной позиции и лишь нерешительно организуются, чтобы фронтом пойти на евреев».
Впрочем, по мнению немецких властей, причины подобной пассивности крылись в состоявшейся накануне депортации латышской «национальной элиты»: «В основном это объяснялось тем, что национальное руководство было угнано Советами».
Однако после прибытия в оккупированный немцами 26 июня Даугавпилс оперативной команды полиции безопасности и СД дела понемногу пошли на лад: «К 7 июля латыши арестовали (большей частью, правда, в последние дни) 1125 евреев, 32 политических преступника, 85 русских рабочих и двух женщин-уголовниц. В этом проявился тот факт, что оперативная команда своими делами вдохнула силу в латышей. Действия против евреев развёртываются… Латыши изгоняют еврейские семьи из города, а мужчин задерживают… Задержанных мужчин-евреев сразу расстреливают и погребают в заранее подготовленных рвах».
Всего по немецким данным за первые три месяца оккупации в Латвии силами местных националистов было уничтожено свыше 30 тысяч евреев.
Что же касается Эстонии, наиболее удалённой от германской границы из прибалтийских республик, то там местные националисты в первые дни войны были вынуждены ограничиться созданием бандформирований и разного рода диверсиями. Помимо доморощенных «лесных братьев», в этом активно участвовали диверсанты-«профессионалы», получившие подготовку в Финляндии.
Ещё в середине 1939 года с согласия финских властей в Хельсинки был создан филиал Абвера - «Krigsorganisatsion Finland». После оккупации немцами Эстонии он переехал в Таллин, сменив при этом название на «Abwehrnebenstelle Revel». Однако в историко-мемуарной литературе данное заведение обычно фигурирует как «Бюро Целлариуса» - по имени возглавлявшего его с 1941 года фрегатен-капитана Александра Целлариуса.
Надо сказать, что новый начальник как нельзя лучше подходил для этой должности, поскольку уже имел практический опыт работы с эстонскими «унтерменшами»: в 1939-1940 гг., вплоть до восстановления Советской власти в республике, он был прикомандирован к разведотделу генштаба Эстонии в качестве офицера связи. Действуя совместно с финскими спецслужбами, Целлариус развернул активную работу по созданию шпионско-диверсионных групп из проживавших в Финляндии эстонских националистов. В мае 1941 года в Хельсинки при поддержке «Бюро Целлариуса» был создан «Эстонский комитет освобождения» во главе с Хяльмаром Мяэ. Как позже свидетельствовал попавший в советский плен заместитель начальника 2-го отдела Абвера Эрвин Штольце, «в тесном сотрудничестве с "балтийскими патриотами" нами были подготовлены специальные диверсионные группы для подрывной работы в прибалтийских советских республиках».
Одной из первых была заброшена на советскую территорию группа «Эрна». В её состав вошли 14 радистов, окончивших разведшколу в Финляндии, и 70 человек из числа бывших военнослужащих эстонской армии. Возглавлял «Эрну» бывший военный атташе Эстонии во Франции полковник Антс-Хейно Кург.
В ночь на 10 июля 1941 года 40 человек во главе с полковником Кургом были доставлены на трёх катерах к побережью Эстонии, высадившись в районе местечка Кабернеэме Харьюского уезда. Перед ними стояла задача осуществлять шпионско-диверсионную деятельность на шоссейных и железнодорожных магистралях в тылу Красной Армии. Для поддержания связи с центром группа имела две радиостанции. Оставшийся в Финляндии состав «Эрны», ввиду невозможности пробиться по морю, был пополнен новыми людьми, разбит на четыре подгруппы и выброшен в Эстонию с парашютами 21-22 июля.
К заброшенным диверсантам начали присоединяться шайки «лесных братьев». Вскоре группа уже насчитывала около 100 вооружённых бандитов и свыше 800 местных жителей. Однако 31 июля «Эрна» была обнаружена и разгромлена истребительным батальоном. При этом большая часть «борцов за свободу» была уничтожена или разбежалась, а несколько десятков человек во главе с Кургом смогли уйти болотами и 6 августа выбрались к немцам. Позднее на основе этой группы был создан «батальон Эрна-Н», который использовался немцами при блокаде и захвате островов Муху и Сааремаа. В октябре 1941 года остатки батальона были расформированы, а его личный состав переведён в подразделения «Омакайтсе» или в организованные оккупантами органы «местного самоуправления».
Нетрудно догадаться, что в нынешней «независимой Эстонии» нацистские диверсанты окружены ореолом славы. В честь их подвигов ежегодно проводится военно-прикладная игра «Маршрутами "Эрны"», в которой участвуют спецназовцы ряда стран НАТО, в том числе и Великобритании с США, бывших когда-то союзниками СССР по антигитлеровской коалиции.
С приходом немцев у эстонских националистов появилась, наконец, возможность для «самореализации»: «Созданная в момент вступления вермахта служба самообороны немедленно приступила к арестам евреев.
Спонтанных демонстраций против евреев не было, так как население предварительно не получило разъяснений…
Евреи-мужчины старше 16лет, за исключением врачей и назначенных на должности старшин, под надзором зондеркоманд были казнены членами эстонских отрядов самообороны. В городе и окрестностях Ревеля казни продолжаются, так как поимка прячущихся евреев не закончена. Количество на сегодняшний день расстрелянных в Эстонии евреев составляет 440 человек».
Весьма скромное по сравнению с Латвией и Литвой количество уничтоженных евреев объясняется не какой-либо особой гуманностью здешних прислужников Гитлера, а малочисленностью еврейской общины Эстонии, насчитывавшей перед войной всего лишь 4500 человек, из которых значительная часть успела эвакуироваться. Нехватку «живого материала» эстонские холуи нацистов старались компенсировать повышенным старанием. К концу января 1942 года практически всё не успевшее бежать с отступающей Красной Армией местное еврейское население было уничтожено, что позволило главе эстонского «самоуправления» Хяльмару Мяэ с гордостью доложить своим берлинским хозяевам о превращении подведомственной ему территории в «юденфрай» - зону, свободную от евреев.
Другим способом проявить себя была охота на коммунистов и попавших в окружение советских военнослужащих. Из сообщения шефа полиции безопасности и СД №95 от 26 сентября 1941 года: «В округах Дорпат, Феллин и Пернау беспокойство населения вызывают ещё рассеянные по лесам красноармейцы. Усилению беспокойства способствуют ещё и сильно преувеличенные слухи. Прочесывание лесов в целях поиска красноармейцев отрядами самообороны продолжается. Потери ещё уточняются. Самые ощутимые потери понесли на сегодняшний день отряды самообороны Верро, которые прочёсывают территорию, прилегающую к проливу между озерами Пейнус и Плескау…
Эстонцы очень надеются на более хорошее обращение с ними, чем с литовцами и латышами, и поэтому предпринимают всевозможные усилия для проведения мероприятий, поддерживающих вермахт, с тем чтобы доказать свою добрую волю. Эстонцы почти повсеместно проявляют желаемую активность при поимке эстонских большевиков и участии в их осуждении».
Следует также упомянуть, что как только части 22-го эстонского корпуса Красной Армии вступили в соприкосновение с германскими войсками, в них начался массовый переход на сторону противника. Вот что докладывал 14 июля 1941 года в разведуправление Красной Армии и Военный Совет Северо-Западного фронта о состоянии 180-й стрелковой дивизии 22-го эстонского корпуса прикомандированный к разведотделу штаба СЗФ майор Шепелев: «Значительная часть командиров и красноармейцев эстонцев перешла на сторону немцев. Среди бойцов царит вражда и недоверие к эстонцам».
Об этом же докладывали 15-16 июля в Военный Совет СЗФ и находившиеся в 180-й дивизии уполномоченные Военного Совета фронта капитан Баркунов и военин-женер 3-го ранга Буссаров: «В дивизии имеет место переход на сторону врага части командного и рядового состава эстонцев, что затрудняет точное выяснение потерь в дивизии».

[SturmannSS]

Итак, господин или лучше сказать товарищ Кронштадтец, сначала выкладывает нам фото и книгу, где расписал, как прекрасно эстонцы и главное охотно, добровольно едут в "путешествие". Утверждает, что никаких зверств не было, все прошло чинно и благородно. Тут же копирует сюда статьи, где написано, что высылали  "бывших", преступников, проституток и т.п. ненадежных элементов, которые попили крови советской власти и именно вот к этим людям и членам их семей при выселении соблюдались все нормы человеческого права. Их отправляли учится в университеты и играть весело в шахматы в не столь отдалённые уголки нашей Родины. Все было сделано гуманно и по закону, а главное с любовью к данным соц.группам.

 

Вы как-то определитесь уже, а то читаешь Вас и удивляешься, так что же хочет сказать человек.

[Alex Strehle]

Ответьте на вопрос- какова причина данного несчастия?

По психологии людей - вспоминаем классику, лучше Булгакова и его слова, вложенные в уста Воланда в варьете. Лучше и не скажешь. Ничего не изменилось кардинально, что сейчас, что тогда, поэтому рассуждения про менталитет ХХ и ХХI века оставьте.

Причина несчастья - в том, что за нелояльное отношение к советской власти со стороны индивидуума, имеющего несчастье быть с Вами одной национальности, Вас сажают в товарняк и отправляют играть в оркестр (шахматы, поступать в институт, нужное подчеркнуть) весьма далеко от Вашей благополучной Прибалтики, Крыма, Кавказа и Центральной России.  

[SturmannSS]

 

В 2001 в Эстонии вышла книга  "DEPORTATION FROM ESTONIA TO RUSSIA. DEPORTATION IN JUNE 1941 & DEPORTATION IN 1940–1953"

Там есть такие вот замечательные фотографии. Видимо, призванные показать ужасные ужасы депортации.Все, что смогли найти эстонские обличители сталинских злодеяний. 

Считаю, что это идеологическая диверсия против независимого Эстонского государства! Не иначе, Путин дотянулся! 

Судите сами. 

Невыносимо смотреть на страдания невинных жертв.
Очевидно, просто на фото не видно команду автоматчиков, заставляющих людей улыбаться! 

Ваше?  Или опять дурака включаете? Похоже Вы просто забываете, что написали в предыдущих постах. Это у Вас четко прослеживается.

Сообщение отредактировал SturmannSS: 16 июня 2015 - 13:07

[Зигорь]

Считающие обсуждаемые события преступлением-предложите ваши варианты для снижения напряженности в описываемых регионах, с учетом того,что нынешнего информационного поля тогда не было, с учетом ,что в 39 и в 44 годах были некие соглашения между согласующими.

Вот интересно почитать, как вы это все видите.

[SturmannSS]

Вам уже сказали, что бы Вы разобрались с термином депортация, о чем вы пишите в своем первом посте. Если Вы не знаете понятия, то потрудитесь прочитать и заучить его  . На Ваших фото люди уже живут и похоже не один год на новом месте, но Ваш комментарий описывает это как ужасные ужасы депортации.

 

Так что " Господин не разобрамши" удачи вам.

[Alex Strehle]

Считающие обсуждаемые события преступлением-предложите ваши варианты для снижения напряженности в описываемых регионах, с учетом того,что нынешнего информационного поля тогда не было, с учетом ,что в 39 и в 44 годах были некие соглашения между согласующими.

Вот интересно почитать, как вы это все видите.

Расстрелять всех нахрен и потравить, все равно потом найдутся такие, кто скажет, что ситуация была напряженная в описываемых регионах, а как бы поступили вы в этой ситуации, и, вообще, бандиты и проститутки они все и т.д. 

[Зигорь]

Расстрелять всех нахрен и потравить, все равно потом найдутся такие, кто скажет, что ситуация была напряженная в описываемых регионах, а как бы поступили вы в этой ситуации, и, вообще, бандиты и проститутки они все и т.д. 

Замечательный ответ! Продолжайте гнуть свою линию, она верна.

[Alex Strehle]

Замечательный ответ! Продолжайте гнуть свою линию, она верна.

Знал, что Вам понравится

[Кронштадтец]

"Госпдином не разобрамши" можно назвать именно вас. Повторю еще раз, тут,я вижу, с пониманием написанного очень туго.
Это не мои фото. Это фото из книги о ДЕПОРТАЦИИ эстонцев. Книга о том, как их угнетали и незаконно высылали. Иллюстрируется эта книга вышеприведенными фотографиями. Почему они именно такие - вопрос не ко мне, а к эстонским авторам. 

Я лишь обратил внимание на то, как резко контрастируют рассказы об ужасах депортации с приведенными самими же эстонцами фотографиями репатриируемых. Все остальное, что вы тут понаписали - это ВАШИ домыслы. Я к ним отношения не имею, и ничего из приписываемого мне вами не утверждал. 

"Вы утверждаете, что депортация проходило весело и с огоньком." - где я это утверждал? 
"это Ваш единственный источник "веселых приключений" эстонцев при депортации?" - Где говорится о "веселых приключениях эстонцев при депортации"? 


А, в целом, меня умиляют такие как Alex Strehle и другие сс-маны. Поясню: Эстонцы и выпустили книгу, где на словах рассказывается об ужасах депортации. И, если бы у них были жуткие фотографии, то, будьте покойны, они бы их обязательно показали. Как, например, никакая этика не мешает выпускать альбомы о том же Освенциме и пр. лагерях, с жуткими фотографиями! Сей же вышеупомянутый товарищ, который нам совсем не товарищ, упорно разоблачает им же выдуманные мотивы моего поведения, приписывает мне то, что я не говорил и не утверждал, и рьяно это опровергает.
Цитирую: "  но! стоило выйти книге с предисловием бывшего премьера и лубочными картинками, как товарищ тут же ссылается на этот источник как документ, не подлежащий критике и сомнению." 

 А почему? Алексам ( Гансам, Фрицам и пр. )  не важно то, что говорит собеседник, им важно только то, ЧТО они придумали,и вложили в уста собеседника!  Если их верования - то правда и источник надежный, ежели нет - то ложь и, "это коммуняки недобитые рассказывают сказки!!!" . Впрочем, ничего нового.

Особенно умилило, что работа на вражескую разведку немалой части репатриированных, как свидетельствует бывший офицер СС И.Кажоциньш, и обзор, составленный полицией безопасности и СД Латвии в декабре 1942 года это, оказывается, "нелояльное отношение к советской власти со стороны индивидуума". Просто без комментариев. 

Замечательный ответ! Продолжайте гнуть свою линию, она верна.

Конечно, замечательный! Ведь по существу, с фактами, сказать нечего, остается ерничать. 

[Driver]

Тут проблема в том, что господа, защищающие права депортированных на этом форуме, считают, что в Прибалтике население жило прямо таки очень хорошо, а их взяли и выкинули прямо в заполярный круг России. Тут уже были упоминания о "солнечный Магадан, бархатный Иркутск, сказочная Воркута и другие курорты Сибири и ДВ."

Но, во-первых, это далеко не так. Прибалтика была далеко не супер развитой и богатой окраиной РИ перед революцией, и доходы имела в том числе и на транзите грузов между Россией и Европой. Перевезли же депортированных далеко не в чистое поле, а во вполне обжитые места, причем уже в подготовленное жилье, обеспечили работой и зарплатой\пропитанием - иначе подавляющее большинство переселенцев свалили бы в леса да поумирали бы в первые же недели от голода.

Многого лишились бывшие богатые, это да. Беднота же не потеряла практически ничего. Да и приняли их достаточно тепло, я что-то не слышал о повальных конфликтах на национальной или другой почве между приехавшими и коренными жителями.

И ведь это вполне объективно, если чо.

Да, и еще. Все эти национальные движения и прочее были обусловлены достаточной лояльностью власти до революции. Например, - "Полиция же в России вообще была малочисленна: в 7 раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии, в 5 раз меньше, чем во Франции. Впрочем, и преступность в России была значительно меньшей, чем в Западной Европе, даже в годы смуты:

 Число осужденных (1905-1906)

                    Всего                 На 100.000 населения

 Россия         114.265                   77

 США             125.181               132

 Англия         183.683                 429

 Германия     516.976                 853"

Тут как с американскими индейцами - всех убили, возмущаться некому...

У меня один знакомый (немец, довольно долго проживший после перестройки в Германии, и вернувшийся обратно, очень добросовестный и работящий человек), он рассказывал, как попал по службе родителей в ФРГ еще в советское время. И как ему ТАМ рассказывали, что полицейские могут запросто избить дубинками прохожего, если он на них нехорошо посмотрел, потом отвести в участок на проверку личности. Для немцев это было в порядке вещей. Типа, а нехрен выё...ваться.

Такая вот демократия.

Я думаю, врать ему незачем.

Сообщение отредактировал Driver: 16 июня 2015 - 15:20

[Виктор Марьянович]

Считающие обсуждаемые события преступлением-предложите ваши варианты для снижения напряженности в описываемых регионах, с учетом того,что нынешнего информационного поля тогда не было, с учетом ,что в 39 и в 44 годах были некие соглашения между согласующими.

Вот интересно почитать, как вы это все видите.

ранее кронштадтец выложил документы советские и немецкие. Выселели кучу людей, по большей части не повинных и ни в чем. И вот толпы встречают немцев, режут евреев, бегут из РККА. Выходит не тех выселяли?

Не понял о каких соглашениях идет речь.

Людей в 90-е по какой причине реабилитировали? Просто так?

[Кронштадтец]

Встречали немцев не такие уж и толпы. РККА, кстати, тоже встречало немало людей. А вступление в СССР приветствовали целые демонстрации, чему есть, дабы не обвинили в предвзятости, свидетельства англичан. И что?
А может, стоит поставить вопрос иначе? Не всех заслуживающих выселили? Кстати, на чем основано ваше утверждение, что большинство людей выселили ни за что?
А в 90 много кого реабилитировали. Мутное было время.

[Виктор Марьянович]

Что ж, обратимся к документам.
По Латвии
Арестовано… 5625 чел.
Выселено… 9546 чел.
Всего репрессировано…15171 чел.

Так, бывший офицер СС И.Кажоциньш в своих воспоминаниях, опубликованных в эмигрантском журнале «Даугавас ванагу менешракстс» №3 за 1982 год, утверждает, что 15 июня 1941 года хорошо вооружённые группы действовавшей на заводе ВЭФ подпольной организации должны были на нескольких грузовиках выехать из Риги на «экскурсию» в Видземе, в Мадонский уезд, где существовала большая подпольная организация айзсаргов. Объединившись с ними, диверсанты планировали захватить Мадонскую радиостанцию и призвать жителей Латвии к свержению Советской власти. Однако в ночь с 13 на 14 июня большая часть организаторов «туристической поездки» стала жертвами депортации. В результате захват радиостанции не состоялся.
 

 

Особенно умилило, что работа на вражескую разведку немалой части репатриированных, как свидетельствует бывший офицер СС И.Кажоциньш, и обзор, составленный полицией безопасности и СД Латвии в декабре 1942 года это, оказывается, "нелояльное отношение к советской власти со стороны индивидуума". Просто без комментариев. 

хотелось бы узнать сколько из 15 171 человека отправились в эту поездку?

а как людям чью страну оккупировали, а потом чьих соотечественников вывезли за три-девять земель относится?

Встречали немцев не такие уж и толпы. РККА, кстати, тоже встречало немало людей. А вступление в СССР приветствовали целые демонстрации, чему есть, дабы не обвинили в предвзятости, свидетельства англичан. И что?
А может, стоит поставить вопрос иначе? Не всех заслуживающих выселили? Кстати, на чем основано ваше утверждение, что большинство людей выселили ни за что?
А в 90 много кого реабилитировали. Мутное было время.

сравните количество преступников с т.з. соввласти и членов их семей. Думаю вы человек не глупый и разницу увидите

[Кронштадтец]

Вы всерьез считаете, что описываемый случай еденичный?

И, что касается семей. Не подскажете, почему американцы японцев только за подозрение(!!!) в шпионаже репатриировали семьями?