Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Депортация народов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116

#21 Driver

Driver

    Лейтенант

  • Модератор
  • 738 сообщений
  • Кубинка

Отправлено 01 июня 2015 - 14:07

Уже  упоминал что по данным нквд, из всего населения чечено игрушкой асср только 0,2-0,5%  так или иначе, вступали в противоречие с советской-властью. Разве это массовый характер явления?  Наказание всех за вину одного, разве юридически правомерно?   Помойму нет.  

Я привел данные "Докладной записки". Там написано, что в целом в ЧИ АССР проживает 705 тысяч человек, из них (выделено) чеченов и ингушей - 450 000. Депортировали немногим меньше 500 тысяч - то есть далеко не всех.

Далее, берем калькулятор и считаем - 20 тысяч активных участников "сект" на 450 тысяч чеченцев и ингушей - получаем один из 22,5 человек являлся активным участником, а это уже 4,5 процента, а не 0,2-0,5. Помимо активных, были еще и сочувствующие, а так же женщины, старики и дети, традиционно поддерживающие основное мужское население.

А этого основного мужского населения примерно 15-25 процентов от общей численности. Итого - только активных участников борьбы с советской властью был каждый пятый, а то и каждый третий от общего числа активного мужского населения.

Интересная математика получается, не правда ли?

Что же касается коллективной ответственности, то она кое-где присутствует и до сих пор. Например, в той же Чечне - действует указ о конфискации имущества родственников террористов...


  • 2

#22 Driver

Driver

    Лейтенант

  • Модератор
  • 738 сообщений
  • Кубинка

Отправлено 01 июня 2015 - 14:26

басмачей к месту вспомнили - советская власть никого не прощала, особенно в конце 20-х - середине 50-х годов. Также и с бывшими белогвардейцами.

Теперь насчет либерализма - вы свой список прочтите, бандиты на каком месте находится? Аж на 5-м, а в первых пунктах именно те ради кого и проводилась депортация.

Второй раз спорю с вами и опять ощущение, что вы не понимаете о чем пишите и рассуждаете. Отчего создается впечатление, что вы поражены не либерализмом, а сталинизмом-советизмом.

И главный вопрос - как можно доказать вину целого народа? И интересно в каком законе СССР говорится о депортации? И кстати потом законы о репрессированных просто так принимали?

Про Прибалтику.

На первых местах стоят те, кто может, в силу своих знаний, умений и убеждений выступить с оружием в руках против советской власти. Я специально акцентирую внимание на оружии.

Естественно, уголовники представляют несравнимо меньшую угрозу для государства, нежели первые 4 категории. Однако, их, в большинстве своем, не посадили и не расстреляли, а депортировали вместе с семьями на новое место жительства, что по тем временам было даже гуманно в какой-то степени.

Арестовали меньше половины депортированных. Какой из них был процент уголовников, и какой был процент именно эстонцев - я не знаю. Может быть у Вас есть сведения?

Далее. Зачастую никто в мире не заморачивался обоснованием вины народа. Его просто уничтожали те, кто называют себя "демократами". Примеров - сколько угодно.

США - территория отнята у коренного населения, большая часть его уничтожена, остальные живут в довольно скотских условиях в резервациях. Зато у них никаких претензий.

Японцы - уничтожили около 500 000 китайцев в 1937 году только в ходе "Нанкинской резни", когда взяли Нанкин - бывшую столицу Китая. Про "Отряд 731" вспоминать будем?

Британцы в Китае отметились бесплатной раздачей наркотиков населению...

Японцы практически уничтожили племя айнов - аборигенов японских островов.

Еще примеры нужны?


  • 2

#23 Borisych

Borisych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 740 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 июня 2015 - 15:09

 

США - территория отнята у коренного населения, большая часть его уничтожена, остальные живут в довольно скотских условиях в резервациях. Зато у них никаких претензий.

 

По поводу США поддерживаю - там в 1941г ВСЕХ японцев загнали в концлагеря.

По поводу депортации немцев: у деда в Ташкенте было два друга немца - один записал себя в 33г русским - и героически погиб под Москвой, другой, почти не знавший немецкого - немцем был депортирован из Ташкента в Казахстан - остался жив. 


Сообщение отредактировал Тима Питерский: 20 июня 2015 - 11:29

  • 2

#24 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 01 июня 2015 - 15:43

Ну, здесь к слову можно и упомянуть выселение поляками немцев сразу после окончания войны.

Не редко чуть ли не голыми с побоями гнали.

 

Касательно переселения населения прибалтийских республик - цель та же что и при переселении корейцев и китайцев на Дальнем Востоке - лишить возможную агентуру благоприятных условий для разведывательно-подрывной и диверсионной деятельности.

 

Потому повторюсь, для меня странно, когда Советы обвиняют в преступлении ровно за те же действия, что были практикой в других демократических странах.


Пы.Сы. Называть депортацию геноцидом лукавство.


  • 4

#25 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 01 июня 2015 - 19:16

Кстати говоря, в большинстве своём чеченцев выселяли не в чистое поле.

И немалую помощь в обживании нового места проживания им оказали казахи, узбеки и корейцы.

 

Мне потом старики говорили про чеченскую молодёжь, что не помнят они добра.


  • 1

#26 Alex Strehle

Alex Strehle

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 78 сообщений
  • Город:Königsberg/Pr.

Отправлено 01 июня 2015 - 21:04

В общем, картина ясна чуть более чем полностью. Логика такая - ну выселили, ну и что? Все так делали. Когда таким субъектам указываешь на это, они начинают на других пенять, вон, мол, Америки -японии ихнии тоже там коренные индейцы, резервации там всякие... За себя можете отвечать? Дать простой ответ, преступление это или нет? А то я украду, а когда меня поймают, скажу: погодите! Вася украл, а Петя украл? А Джон в Америке крадет постоянно! Короче, забалтывание и смешение понятий.
 


Сообщение отредактировал Тима Питерский: 20 июня 2015 - 11:30

  • 0

#27 Sasha

Sasha

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 590 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 июня 2015 - 21:46

В общем, картина ясна чуть более чем полностью. Логика такая - ну выселили, ну и что? Все так делали. Когда таким субъектам указываешь на это, они начинают на других пенять, вон, мол, Америки -японии ихнии тоже там коренные индейцы, резервации там всякие... За себя можете отвечать? Дать простой ответ, преступление это или нет? А то я украду, а когда меня поймают, скажу: погодите! Вася украл, а Петя украл? А Джон в Америке крадет постоянно! Короче, забалтывание и смешение понятий.
Проблема многих в нашей стране, из-за чего мы обречены на вечное повторение истории, неспособность взять ответственность на себя, как в настоящем, таки в прошлом. Может и Вас, не дай Бог, когда -нибудь депортируют или, того хуже, в расход пустят, а лет через пятьдесят человек с ником, например, Driver 2 будет рассказывать, как Вас гуманно в затылок грохнули и в лицо перед этим не ссали, гуманность, возведенная в абсолют, так сказать. А, например, Трофим 2 будет рассказывать, что жертва эта нужна была, без нее не победили бы, и вообще Driver был бандитом и кулацким прихвостнем.

Мы пытаемся судить о событиях 70-ти, 100-то и даже 200-летней давности с позиций 2015-го года. Да, сейчас депортация и уничтожение народов и социальных групп признается международным и российским законодательством тягчайшим преступлением. Были ли они признаваемы преступлениями  на момент их совершения, вопрос спорный... Все государства, считающие себя цивилизованными, в своей недавней истории совершали подобные деяния. Надо относиться к делам прошлым, какими они бы кровавыми не были, как к истории. И не подменять правовую и нравственную оценки. Опять всплывает тема покаяния.Брать на себя ответственность за события восьмидесятилетней давности? Мы тогда не жили    , 


  • 5

#28 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 01 июня 2015 - 21:55

Мы пытаемся судить о событиях 70-ти, 100-то и даже 200-летней давности с позиций 2015-го года. Да, сейчас депортация и уничтожение народов и социальных групп признается международным и российским законодательством тягчайшим преступлением. Были ли они признаваемы преступлениями  на момент их совершения, вопрос спорный... Все государства, считающие себя цивилизованными, в своей недавней истории совершали подобные деяния. Надо относиться к делам прошлым, какими они бы кровавыми не были, как к истории. И не подменять правовую и нравственную оценки. Опять всплывает тема покаяния.Брать на себя ответственность за события восьмидесятилетней давности? Мы тогда не жили    , 

тогда и государство другое было. Думаю каяться за грехи предков не надо, но вот иметь мужество их признавать надо обязательно. 

Очень хороший материал по депортациям - http://www.memo.ru/h...ort/POLYAN2.HTM


Сообщение отредактировал Тима Питерский: 20 июня 2015 - 11:30

  • 3

#29 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 02 июня 2015 - 13:02

тогда и государство другое было. Думаю каяться за грехи предков не надо, но вот иметь мужество их признавать надо обязательно. А весь мир признает преступления в своей истории и лишь и последыши Ильича считают себя невиновными овечками и придумывают теории мирового заговора против Отечественной истории. Надоело читать эту чепуху.

Очень хороший материал по депортациям - http://www.memo.ru/h...ort/POLYAN2.HTM

 

Константин, а признала Франция свою вину за Ля Куртин?

А признала Польша свою вину за гибель красноармейцев в плену?

А признала Польша вину за выселение немцев в послевоенный период?

А признали США вину за переселение индейцев?

 

Почему Россия должна каяться?

 

И вообще почему в Советской России принудительное переселение - это преступление, а в Царской России преступлением не является.

Может тогда стоит и последышам царизма покаяться?

Депортация по советским законам того периода преступлением не является.

 

 

Законы американские того периода не знаю.

С польскими законами того периода не знаком.


Как бы сказать... Дискуссия идет не о прошлом вообще, а о событии, однозначно негативного характера, но у кого-то есть оправдание, а у кого-то нет. Так что Вы немного не туда.

 

Вот Вы знающий и грамотный человек и расскажите как бы Вы решили такой сложный вопрос применительно к Чечне обсуждаемого периода.


Сообщение отредактировал Тима Питерский: 20 июня 2015 - 11:32

  • 2

#30 Driver

Driver

    Лейтенант

  • Модератор
  • 738 сообщений
  • Кубинка

Отправлено 02 июня 2015 - 14:49

- А и говорить не надо, те кого Вы указали этим также занимаются, отцензуривают.

- Да ну что Вы как ребенок, право слово, новость это для Вас :lol:

- Ваш отец его строил и дед. Ну и как результаты? Только не надо про демократов и т.п. тему разводить. Вы сейчас живете в том самом светлом будущем, которое строили Ваши предки для Вас, что Вы сейчас строите для своих детей, какое оно будет светлое будущее у них?

Отвечу сразу по всем пунктам:

1. По поводу извинений. 

а) Мне не известна ни одна страна, кроме Германии, которая бы извинялась за военные преступления. Еще одно исключение - признание Россией факта расстрела польских офицеров на официальном уровне.

США так и не извинились ни за ковровые и химические бомбежки Вьетнама, ни за атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. Более того, учебники истории в Японии написаны так, что многие японцы до сих пор уверены что их бомбили русские.

США и Англия так и не извинились за массированную бомбардировку Дрездена, в котором не было практически никаких значимых военных объектов, но число жертв мирного населения которой до сих пор не известно точно, и колеблется в пределах от 20 до 200 тысяч человек.

В СССР было проведено два учения в условиях непосредственного воздействия ядерного взрыва. Задействовано было в первом учении 45 тысяч человек, с известными последствиями, во втором - 1,5 тысячи. Это еще можно оправдать военной необходимостью - о последствиях воздействия ядерного взрыва тогда знали мало, и считали ЯО просто мощной взрывчаткой.

В США было проведено ДЕСЯТЬ таких учений, в которых приняли участие 270 тысяч человек - граждан США. Извинений нет до сих пор.

Про разбитый Ирак, в котором так и не нашли оружия массового поражения, я уже молчу, но извинений нет до сих пор.

б) Методы действия и противодействия всегда нужно привязывать к конкретным временным рамкам. Вы могли бы сколько угодно рассказывать аборигенам - людоедам Новой Зеландии о демократии и ценности человеческой жизни, но результат был бы один - вас бы съели. Поэтому переселение народов В ТО ВРЕМЯ было вполне оправданной для сохранности государства, и даже гуманной мерой, по сравнению с массовыми казнями для устрашения, например, которые кое-где проводятся и до сих пор.

в) Сторонники признаний и извинений почему-то забывают, что многие (но не все!) жертвы репрессий и переселений были реабилитированы. Чем реабилитация отличается от амнистии пояснять не надо? Государство признало свою вину перед ЧАСТЬЮ несправедливо переселенных, но не вину за саму депортацию, как таковую. Например, реабилитированным чеченцам всё равно не разрешили вернуться на родину, и различными путями вернулись в результате только порядка 100 000 человек.

г) Светлое будущее напрямую зависит от могущества страны. В СССР была реальная экономика, рубль был обеспечен золото-валютными резервами государства. Нам были абсолютно пофигу все мировые кризисы.

Единственное, что в СССР было плохо - огромное количество дотационных регионов. Которых сейчас почти нет. В остальном - виноваты сами, поверили в вечную дружбу с Западом и сами разрушили собственную экономику и производство. Надо было пойти китайским путем - у них до сих пор социализм, если чо. Но это отдельная тема, и не стоит скатываться в её обсуждение.


  • 4

#31 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 02 июня 2015 - 17:39

Господа, товарищи, тема все же немного не о том на чем как, кто, зарабатывает,  если разговор о ввп продолжиться,  буду вынужден удалять сообщения...  С уважением.  Обсуждение плохого хорошего, СССР, Англии , германии, и про покупку черной икры всеми, и всегда , в другой теме.  

 

Каюсь, грешен.

 

 

В продолжении депортации.
Под гребёнку попали многие. Даже семьи разлучались в результате проводимых процедур.
Однако, были случаи когда лицо депортируемое не переселялось по результату рассмотрения личного заявления.

 

Далее. Рассказы про то, что из вагонов десятками трупы выносились из того же разряда, что и рассказы о том как корейцев депортируемых в Байкале вагонами топили.

 

Может быть в дороге и ели не досыта и не всласть, но обеспечение питанием было, как медициной.
От голода не умирали.
Далее. депортируемым давали право на провоз личных вещей до 30кг. на человека.

 

Если корейцы были нередко выселяемы в чистое поле, то чеченцы, например были переселены в обжитые местности.

Далее. депортируемые были ограничены ТОЛЬКО в передвижении, а в остальных правах не поражались.

Мало того, если возникала необходимость по учёбе или работе, то получив справку из соответствующего органа это лицо легко перебиралось на проживание по месту учёбы, работы, службы.

Как-то так.

 


Сообщение отредактировал Трофим: 02 июня 2015 - 17:40

  • 0

#32 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 02 июня 2015 - 22:01


 

Константин, а признала Франция свою вину за Ля Куртин?

А признала Польша свою вину за гибель красноармейцев в плену?

А признала Польша вину за выселение немцев в послевоенный период?

А признали США вину за переселение индейцев?

 

Почему Россия должна каяться?

 

И вообще почему в Советской России принудительное переселение - это преступление, а в Царской России преступлением не является.

Может тогда стоит и последышам царизма покаяться?


Депортация по советским законам того периода преступлением не является.

Трофим, из Вашего списка к нашей дискуссии подходит только США и индейцы, в остальных случаях произвол творился над гражданами других стран. Произошедшее в Ля Куртине преступлением не считаю. В любой нормальной армии так расправлялись с дезертирами и бунтовщиками.

Россия каяться ИМХО не должна, так рассматриваемые нами в этой теме преступления совершал СССР. И выше я подчеркивал, что необходимо лишь признать преступления не существующего режима. Другое дело, что нынешняя власть плотьот плоти советская и такого признания еще лет 50-75 точно не последует. В царской России целые народы не переселяли и существенно при этом не сокращали. Преступления и перегибы были и при царском режиме, но не в таком масштабе.

Последние утверждение вообще прекрасно111

Уничтожение евреев в Третьем рейхе тоже не считалось преступлением и значит это правильно?????? oo


Сообщение отредактировал Тима Питерский: 19 июня 2015 - 09:48

  • 2

#33 Driver

Driver

    Лейтенант

  • Модератор
  • 738 сообщений
  • Кубинка

Отправлено 02 июня 2015 - 22:36

И выше я подчеркивал, что необходимо лишь признать преступления не существующего режима. Другое дело, что нынешняя власть плотьот плоти советская и такого признания еще лет 50-75 точно не последует. 

Вы невнимательно читаете оппонентов. Я уже писал, что большая часть была реабилитирована, а реабилитация, в отличии от амнистии, само по себе является актом признания неправомерности наказания.

Нареабилитированными остались уголовники и ярые антисоветчики. Последнюю категорию реабилитировали после перестройки. Остались уголовники. Вывезенные с мест постоянного проживания. Туда им и дорога.


Сообщение отредактировал Driver: 02 июня 2015 - 22:36

  • 0

#34 Кронштадтец

Кронштадтец

    Старшина

  • Пользователь
  • 249 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 15 июня 2015 - 15:59

С интересом почитал. Вот что имею сказать. 

В 2001 в Эстонии вышла книга  "DEPORTATION FROM ESTONIA TO RUSSIA. DEPORTATION IN JUNE 1941 & DEPORTATION IN 1940–1953"

Там есть такие вот замечательные фотографии. Видимо, призванные показать ужасные ужасы депортации.Все, что смогли найти эстонские обличители сталинских злодеяний. 

Считаю, что это идеологическая диверсия против независимого Эстонского государства! Не иначе, Путин дотянулся! 

Судите сами. 

Невыносимо смотреть на страдания невинных жертв.
Очевидно, просто на фото не видно команду автоматчиков, заставляющих людей улыбаться! 
 

Бабушка рассказывала: тогда автоматчики были повсюду. Обедаешь с автоматчиком, в баню ходишь с автоматчиком, в сортирах тоже были автоматчики. И в каждом лесу, в каждом доме, в каждой школе. Для них и придумали полуторные кровати - чтоб место для автомата было. В реках и озерах были подводные автоматчики, в лесах - лесные, в горах горные. Потому вся страна и улыбалась.

То ли дело улыбки узников концлагеря Клоога - вот это была искренная радость, не то что фальшивая советская!

 

Фото 1. Оркестр из депортированных эстонцев в с. Белая Холуница Кировской области. 1950-е годы. ( тут просто уберите детей от экранов! )

Фото 2. Депортированный Юхан Циммерманн дает урок одновременной игры в шахматы в клубе совхоза Мухино, 1951 год. ( Это просто невыносимо видеть! Какие страдания! ) 

Фото 3. Эстонская и еврейская семьи, депортированные из Эстонии в июне 1941 года. Лето 1941 года, Кировская область. ( люди улыбаются! Автоматчики за кадром не дремлют! )

Прикрепленные изображения

  • Оркестр из депортированных эстонцев в с. Белая Холуница Кировской области. 1950-е годы..jpg
  • Депортированный Юхан Циммерманн дает урок одновременной игры в шахматы в клубе совхоза Мухино, 1951 год..jpg
  • Эстонская и еврейская семьи, депортированные из Эстонии в июне 1941 года. Лето 1941 года, Кировская область..jpg

Сообщение отредактировал Кронштадтец: 15 июня 2015 - 16:08

  • 2

#35 Кронштадтец

Кронштадтец

    Старшина

  • Пользователь
  • 249 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 15 июня 2015 - 16:06

Фото 4. Депортированные эстонцы в гор. Слободской. 1953 год. ( очевидно, тот самый, ужасный лесоповал! )

Фото 5. Депортированные эстонцы в гор. Киров. 1954 год. ( обратите внимание - все в лагерных робах! )

Фото 6. Эстонцы-жители поселка Греч Кировской области. 1956 год. ( тут вообще в ватниках все, особенно узница справа! ) 

Фото 7. Ну, и наконец, самое страшное фото! Апофеоз беззакония и мракобесия! 
Депортированные эстонцы - студенты Молотовского медицинского института. Кировская область, 1956 год.

Прикрепленные изображения

  • Депортированные эстонцы в гор. Слободской. 1953 год..jpg
  • Депортированные эстонцы в гор. Киров. 1954 год..jpg
  • Эстонцы-жители поселка Греч Кировской области. 1956 год..jpg
  • Депортированные эстонцы - студенты Молотовского медицинского института. Кировская область, 1956 год..jpg

  • 1

#36 Кронштадтец

Кронштадтец

    Старшина

  • Пользователь
  • 249 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 15 июня 2015 - 16:34

Кстати, про чеченцев и крымских татар, и о причинах их выселения интересно почитать? 


  • 0

#37 SturmannSS

SturmannSS

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 633 сообщений
  • Город:Königsberg/Pr

  • 3/GR.REG. 171

Отправлено 15 июня 2015 - 17:00

Не составит труда найти фотографий с "довольными" людьми такими как например: "Довольный кулак собирает вещи со всей семьёй для переезда в Сибирь", "Довольные эстонцы уезжают добровольно с обжитых мест покорять Дальний Восток", "Добрые парни из СС поят водой раненого красноармейца  spiteful ", "Хорошо в немецком плену", "Еще лучше в советском плену, все охотно сдаются", "Весело у нас в конц.лагере/ГУЛАГе", продолжить?    

 

Вы можете отличить искренне они улыбаются, или как по этим фото и из каких семей данные альбомы, что-то не упоминаете?   

А книга, которая вышла в Эстонии по чьему заказу была издана в 2001?


Сообщение отредактировал Тима Питерский: 19 июня 2015 - 09:50

  • -2

#38 SturmannSS

SturmannSS

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 633 сообщений
  • Город:Königsberg/Pr

  • 3/GR.REG. 171

Отправлено 15 июня 2015 - 17:27

Весь Ваш аргумент - это одна книга? Официальная для кого? Для русских или эстонцев? Что-то под фото я не вижу коментов на эстонском.

 

по поводу Марта Лаара из Википедии:

 1983 году Лаар окончил Тартуский университет, в 1995 году в том же университете получил степень магистра истории, а в 2005 году защитил докторскую диссертацию. В период обучения в университете активно участвовал в работе комсомольской организации университета.


  • -2

#39 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 734 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 15 июня 2015 - 18:15

Вы бы по существу что-нибудь сказали, а не занимались словоблудием. 

Разочарую. Это не официальные фото, а из личных архивов. Так что, тема с "их заставляли улыбаться" не прокатит.До такой глупости даже эстонцы в книге не додумались. 

Так ведь мало того, что "толчок на улице", в селах еще и в оркестрах заставляли играть, изверги! Про шахматы вообще молчу, это за гранью...
 

ЗАбавно, у нимцев сортир в концлагере, в бараке был и умывальники мрамором и латунью отделанные у заключенных, оркестров немеряно, в футбол играли, даже зоопарк был.  Однако что ни кому особо не понравилось.


  • 0

#40 Кронштадтец

Кронштадтец

    Старшина

  • Пользователь
  • 249 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 15 июня 2015 - 18:26

Весь Ваш аргумент - это одна книга? Официальная для кого? Для русских или эстонцев? Что-то под фото я не вижу коментов на эстонском.

 

по поводу Марта Лаара из Википедии:

 1983 году Лаар окончил Тартуский университет, в 1995 году в том же университете получил степень магистра истории, а в 2005 году защитил докторскую диссертацию. В период обучения в университете активно участвовал в работе комсомольской организации университета.

 

Забавно. Вы, наверное, удивитесь, но очень много сегодняшних обличителей ужасного СССР в свое время состояли и в комсомоле, и в партии.Скорее, ваше удивление должно быть адресовано Эстонскому правительству, что они таких "политических проституток" берут на службу.  И что дальше? 

Еще раз повторю. Эта книга - официальный взгляд современной Эстонии на депортацию и ее "ужасы". А фото призваны их продемонстрировать. Какие выводы делать из увиденного - каждый решает сам. 

 


Сообщение отредактировал Тима Питерский: 19 июня 2015 - 09:52

  • 0