Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Депортация народов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116

#101 Alex Strehle

Alex Strehle

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 78 сообщений
  • Город:Königsberg/Pr.

Отправлено 17 июня 2015 - 19:21

Туда же

 

РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА
 
ЗАКОН
 
О РЕАБИЛИТАЦИИ РЕПРЕССИРОВАННЫХ НАРОДОВ
 
(в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)
 
Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.
Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.
Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", постановления съездов народных депутатов РСФСР, а также действующее законодательство РСФСР и СССР, закрепляющее равноправие советских народов, и стремясь к восстановлению исторической справедливости, Верховный Совет РСФСР провозглашает отмену всех незаконных актов, принятых в отношении репрессированных народов, и принимает настоящий Закон об их реабилитации.
 
Статья 1. Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов.
 
Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей, например казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально - государственных образований, перекраиванием национально - территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.
 
Статья 3. Реабилитация репрессированных народов означает признание и осуществление их права на восстановление территориальной целостности, существовавшей до антиконституционной политики насильственного перекраивания границ, на восстановление национально - государственных образований, сложившихся до их упразднения, а также на возмещение ущерба, причиненного государством.
Реабилитация предусматривает возвращение народов, не имевших своих национально - государственных образований, согласно их волеизъявлению, в места традиционного проживания на территории РСФСР.
В процессе реабилитации репрессированных народов не должны ущемляться права и законные интересы граждан, проживающих в настоящее время на территориях репрессированных народов.
 
 
Может пояснения нужны?

Сообщение отредактировал Alex Strehle: 17 июня 2015 - 19:22

  • 0

#102 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 17 июня 2015 - 22:19


П.С. Говорят,Ф. Чуев в начале 90-х годов занимался реконструкцией в рядах ВИК 22 полк. Впрочем, про это я слышал на уровне слухов. Подтвердить или опровергнуть это утверждение может, наверное, кто-то из стариков этого клуба.

 

рассказ про паратруперов больше на байку похож

Реконструкцией занимался другой Чуев, в начале 90-х он был дроздовцем, а потом в 22-м. Он тоже издавался в РФ, но путать его с Феликсом не надо


  • 0

#103 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 17 июня 2015 - 22:27

Простите, что? Вам привели документы,за что и почему выселили прибалтов, как ваша сторона дискуссии и просила. Попросили, причем, неоднократно, привести ваши фактические доводы. Где они? Я, что-то, кроме хамства и ерничания ничего не увидел, никаких документов о "ужасах и несправедливости депортации".  И после этого "слив засчитан"?   :lol:  У кого?  :ja-ja:

вынужден еще раз ответить - вы не умеете читать документы и сопоставлять информацию, также передергиваете слова оппонентов.

В процитированном вами документе о выселении число родственников многократно превышает число потенциально опасных людей. На основе показаний одного латыша о небольшой группе людей вы сделали вывод о виновности 20000 человек. Любой вменяемый человек признает, что выселение было перегибом. А вы требуете документы о невиновности их. Как интересно, должны выглядеть эти документы, если вы федеральные законы РФ ни во что не ставите.


  • 0

#104 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 759 сообщений
  • Город:тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 17 июня 2015 - 23:28

рассказ про паратруперов больше на байку похож

Реконструкцией занимался другой Чуев, в начале 90-х он был дроздовцем, а потом в 22-м. Он тоже издавался в РФ, но путать его с Феликсом не надо

Значит не тот.

По поводу байка-не байка, это вопрос веры Молотову.  Ф. Чуев записывал беседы с ним. Даже отдельно выпустил книгу. А "Солдаты империи" рекомендовал бы всем. отдельные главы есть о Громове, Голованове, Рокоссовском, Гагарине. Книга весьма познавательна.

Считать байками ее содержимое оснований не вижу.


  • -1

#105 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 759 сообщений
  • Город:тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 18 июня 2015 - 01:12

Что-то я полностью запутался, что именно обсуждается, кроме умственных и моральных качеств участников дискуссии?

Была депортация? Да была.

Были основания у государства для ее проведения? Да были

Были безвинно пострадавшие от депортации? Да были

Много было безвинно пострадавших? Много.

Были аналоги данных действий советского руководства со стороны руководства западных держав? Да были

Законны ли подобные действия? Вопрос лежит не в области законодательства, а в области целесообразности, прямо по Макиавелли.


  • 7

#106 Driver

Driver

    Лейтенант

  • Модератор
  • 738 сообщений
  • Кубинка

Отправлено 18 июня 2015 - 01:26

В данном конкретном случае, Driver  не решил зачем-то оправдаться, а ответил на вполне конкретное послание господина Heiki, эстонца, выложившего свое видение депортации именно через призму своего восприятия. К кино это имело отношение только тем боком, что он с ним согласен и даже более того.

 

Для освежения памяти приведу цитату целиком:

Heiki

Постараюсь объяснить ситуацию в фильме. Лето 1944 года. Про концлагеря в окопах пока ничего не знают. У каждого свои причины воевать в немецкой форме когда такой возможность дали - воевать. Но все они хорошо помнят первый год советской власти (06.1940 - 08.1941), в том числе самую шокирующую событию таво короткого периода - депортацию 14 июня. 

Конечно не всех подряд ссылали в Сибирь. Но каждый кто остался, знал лично кого то (близкого, родственника, соседа) кто от этого пострадал. Численность населения Эстонии был тогда 1 054 000 человек. В списках арестованных или депортируемых был около 11 000 человек, но всех не нашли (людей, находящихся в списках, продолжали разыскивать до утра 16 июня)Из Эстонии было выслано 10 016 - 10 250 человек. Довольно большое количество для маленького народа. Это всё происходило до войны, мирное время, и конечно мотивировало многих вступить в армию, особенно когда РККА опять приблезалось. я сам эстонец как вы уже наверника поняли. Мои отец вступил добровольно в немецкую армию сразу в сентябре 1941, ему было 18 лет (1923 года рождения). Вероятно он увидел что то такое, что мы с вами не желаем увидет. Он был из бедной семьи, мои предки даже земли не имели и про фашизм или нацизм ничего не знали. Его старшего брата (1913 года рождения) мобизисовали 1941 в Красную армию. Брат работал до этого в Таллине полицейским и почему то не воспользовался возможностью сбежать в месте с семьей в Швецию, хотя по разговором такой возможность у него был. Наверняка был слишком дисциплинированый. Или трусливый. Не знаю и не мне судить. Ещё два брата (1911 и 1918 года рождения) воевали в немецкой армии. Живыми вернулись с войны только мой отец и тот брат с РККА. После войны общались нормально, друг друга фашистом и коммунистом не обзывали.

Немцы ссылали во время войны (октябре 1944) в Германию население полуострова Сырве (на острове Сааремаа), около 3000 человек.

 
Те моменты, ответы на которые я акцентировал в своем первом ответе я выделил.
Вот мой ответ:

Driver

Советские власти депортировали не так много людей ( в то время и так шла массовая миграция населения) причем далеко не все были этническими эстонцами. Эстонцев в стране проживало около 90 процентов, остальные были в основном этническими русскими и этническими немцами. Депортировали не по национальному признаку, а по признаку лояльности к советской власти и участию в различных бандгруппах, неблагонадежных. В числе переселенцев были не только этнические эстонцы, но и люди всех национальностей. В СССР не существовало нацизма, если что, все нации были равны.

Сколько и кого было в числе переселенцев - узнать теперь невозможно.

Переселению подверглись 10 человек из тысячи. Поэтому говорить о том, что каждый лично знал кого-то из переселенных - явный перебор.

Переселение осуществлялось в недостаточно комфортных, но нормальных на тот момент времени условиях. 

 

В сухом остатке - не могли все эстонцы лично знать кого-то из депортированных, и депортировали не по национальному признаку, а по совсем другим причинам. Я не вижу тут никаких оправданий, чистая констатация фактов.


Сообщение отредактировал Тима Питерский: 20 июня 2015 - 11:13

  • 1

#107 Кронштадтец

Кронштадтец

    Старшина

  • Пользователь
  • 249 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 18 июня 2015 - 01:37

Где речь идет именно о полной не виновности, черном по белому что бы написано было " мол,не виновны и точка" . 

"Дискуссия идет не о прошлом вообще, а о событии, однозначно негативного характера. но у кого-то есть оправдание, а у кого-то нет."

"отсутствие фотографий не значит, что ужасов не было, многие до депортации даже не доживали, а вы их фото требуете"

 "Выселили кучу людей, по большей части не повинных и ни в чем."

И т.д, и т.п. 

А вот лично вы: "по факту расспостранения коллективной вины, и отвественности, на народ, нацию, социальную группу, ЗА ДЕЯНИЯ,  ИМИ НЕ  СОВЕРШЕННЫЕ, или совершенные отдельными лицами из этих групп,эти действия вполне сравнимы между собой. И если спросить чеченцев или прибалтов, считают или они действия правительства СССР по отношению к ним, геноцидом, большенство думаю ответит да."

Покажите мне, где вы согласны с тем, что выселение эстонцев имело под собой веские основания? Вангую, что сейчас опять последует обвинение в передергивании. 

Далее. 

" второе, люди подлежавшие выселению или переселению, по причине " не благонадежности" или по классовым признакам, это особо буйные???? Их вина доказана юридически? Переселяли их за "пособничество" и "не благонадежность" всех, хотя даже по данным нквд, активными были только 0,2 процента населения. "

"Уже упоминал что по данным нквд, из всего населения чечено игрушкой асср только 0,2-0,5% так или иначе, вступали в противоречие с советской-властью. Разве это массовый характер явления? Наказание всех за вину одного, разве юридически правомерно? Помойму нет."

Откуда дровишки про 0,2 % по данным НКВД? 

Обратимся к тому, что вы так не хотите делать, к документам. Простите, текста будет много, в двух словах об этом не рассказать. 

Вот что говорилось по поводу вайнахского дезертирства в докладной записке на имя народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии «О положении в районах Чечено-Ингушской АССР», составленной заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943 года и датированной 9 ноября 1943 года:
«Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек»,.
А сколько чеченцев и ингушей воевало на фронте? Находясь в рядах Красной Армии, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины - 10,7 тысяч.
По данным на март 1949 года, среди спецпоселенцев насчитывалось 4248 чеченцев и 946 ингушей, ранее служивших в Красной Армии.
Вопреки распространённому мнению, некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги, а также по другим причинам, было освобождено от отправки на поселение. Согласно данным отдела спецпоселений МВД СССР, на 1 апреля 1949 года насчитывалось 75 чеченцев и ингушей, не подвергавшихся выселению.
Итак, получается следующая картина. Как известно, за время войны через советские вооружённые силы прошло свыше 34 млн человек при населении СССР в 1939 году около 190 млн. К началу Великой Отечественной войны численность чеченцев и ингушей составляла приблизительно 460 тысяч человек. Исходя из данной пропорции, эти две народности должны были выставить примерно 80 тысяч военнослужащих. Однако, как мы только что убедились, в рядах РККА служило не более 10 тысяч чеченцев и ингушей.

Бандитизм.
За три с половиной года войны, с 22 июня 1941-го по 31 декабря 1944 года на территории ЧИ АССР (а после депортации - на территории Грозненской области) было зарегистрировано 421 бандитское проявление, в том числе:
нападений и убийств офицеров и бойцов Красной Армии, органов и войск НКВД - 88;
нападений и убийств советских и партийных работников - 81;
нападений и ограблений государственных и колхозных учреждений и предприятий - 69;
ограблений и убийств других граждан - 183.
Вайнахолюбивая общественность может возразить - дескать, и другие народы тоже бандитствовали. Поэтому скажу сразу: по количеству нападений и убийств офицеров и бойцов Красной Армии, органов и войск НКВД Чечено-Ингушетия за три с половиной года войны заняла второе место в СССР, уступив лишь Литве, и то совсем немного (в Литовской ССР таковых нападений было 90). По количеству нападений и убийств советских и партийных работников ЧИ АССР занимает «почётное» третье место, уступая той же Литве (233) и Белоруссии (223).
Конечно, это статистика по 1944-й год. В 1945-м республики Прибалтики, а также области Западной Украины своё наверстали: в них продолжали действовать «лесные братья», в то время как безвинные жители ЧИ АССР были незаконно вывезены в Среднюю Азию. Тем не менее, если брать территорию СССР в границах до сентября 1939 года, по уровню политического бандитизма Чечено-Ингушетия, безусловно, держит пальму первенства.
Однако вернёмся к списку чечено-ингушских «подвигов». В результате бандитских проявлений за тот же период было убито 116 человек, в том числе:
советских и партийных работников - 24;
работников НКВД-НКГБ - 16;
офицеров и бойцов войск НКВД и Красной Армии - 32;
командиров и бойцов истребительных батальонов и добровольческих отрядов - 8;
других граждан - 36.
В ходе операций против чечено-ингушских бандитов погибло 147 человек, в том числе:
работников НКВД-НКГБ - 28;
офицеров и бойцов войск НКВД и Красной Армии - 105;
командиров и бойцов истребительных батальонов и добровольческих отрядов - 10;
советского и партийного актива - 4.
При этом было уничтожено 197 банд, общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте. И это не считая вайнахов, воевавших на стороне вермахта в так называемых «восточных батальонах», о которых речь пойдёт дальше. А поскольку без пособничества местного населения в здешних условиях бандитизм невозможен, многих «мирных чеченцев» можно также с чистой совестью отнести к предателям.

После приближения линии фронта к границам республики немцы начали забрасывать на территорию Чечено-Ингушетии разведчиков и диверсантов. Эти диверсионные группы чрезвычайно благожелательно встречались местным населением. Перед забрасываемыми агентами были поставлены следующие задачи: создать и максимально усилить бандитско-повстанческие формирования и этим отвлечь на себя части действующей Красной Армии; провести ряд диверсий; перекрыть наиболее важные для Красной Армии дороги; совершать террористические акты и т.п.

 На Османа Губе немцы возлагали особые надежды, планируя сделать его своим наместником на Северном Кавказе. Для поднятия авторитета в глазах местного населения ему даже разрешили выдавать себя за немецкого полковника. Однако планам этим не суждено было сбыться-в начале января 1943 года Осман Губе и его группа были арестованы органами госбезопасности. Во время допроса несостоявшийся кавказский гауляйтер сделал красноречивое признание: «Среды чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.

Меня удивляло: нем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чём не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжёлые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища».

В отличие от крымских татар или тех же прибалтов, в гитлеровских вооружённых формированиях оказалось не так уж и много чеченцев и ингушей. Неудивительно. Откуда им там взяться? Территория Чечено-Ингушетии, за исключением части Пседахского, Малгобекского и Ачалукского районов, не была оккупирована. Опять-таки, ввиду массового дезертирства и уклонения от призыва, количество чеченцев и ингушей в рядах Красной Армии, а, следовательно, и количество потенциальных перебежчиков и пленных было весьма скромным. Тем не менее, отважные вайнахи тоже внесли посильный вклад в борьбу за торжество гитлеровских идей.
В сентябре 1942 года в местечке Весола под Варшавой были сформированы три первых батальона Северо-Кавказского легиона - 800-й, 801-й и 802-й. При этом в 800-м батальоне имелась чеченская рота, а в 802-м - ещё две. Уже в конце 1942 года 800-й батальон был направлен на фронт в район Туапсе в состав 125-й пехотной дивизии, а 802-й - под Моздок в распоряжение 3-й танковой дивизии вермахта. После отступления немцев с Кавказа потрёпанные горные орлы, получив пополнение, оказались во Франции, где и были уничтожены или взяты в плен после высадки союзников в Нормандии.
Практически одновременно в сентябре 1942 года в Миргороде Полтавской области начинается формирование 842-го, 843-го и 844-го батальонов Северо-Кавказского легиона. В феврале 1943 года они были отправлены в Ленинградскую область для борьбы с партизанами. Чеченской ротой 842-го батальона командовал уроженец села Ачхой- Мартан Алаудин Устарханов.
 

В то же время в местечке Весола формируется батальон 836-А. Возглавил его только что вернувшийся из Чечни капитан Ланге, о подвигах которого речь пойдёт ниже, а 1-й чеченской ротой командовал Ады Умаров, после войны скрывшийся в США. Буква «А» в номере батальона означала «айнзатц» - уничтожение. Легионеры-каратели оставили за собой длинный кровавый след в Кировоградской, Киевской областях и во Франции.
10 мая 1945 года остатки батальона были пленены англичанами в Дании. Опасаясь заслуженного возмездия, отважные джигиты попросили британского подданства и, разумеется, получили согласие. Однако вскоре по требованию советской стороны были выданы на расправу сталинским опричникам. Из 214 чеченцев 1-й роты 97 были привлечены к уголовной ответственности. По данным КГБ, 40 человек из числа отбывших наказание проживали в 1987 году в Чечено-Ингушской АССР. Остаётся лишь в очередной раз посетовать на чрезмерную мягкость и гуманность сталинского правосудия.
Некоторое количество чеченцев и ингушей оказалось в составе Кавказского соединения войск СС в Северной Италии. Наиболее боеспособные остатки отступивших из Франции кавказских батальонов весной 1945 года немцы свели в 12-ю истребительно-противотанковую группу, оборонявшую Берлин. 
 


Сообщение отредактировал Тима Питерский: 20 июня 2015 - 11:15

  • 3

#108 Кронштадтец

Кронштадтец

    Старшина

  • Пользователь
  • 249 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 18 июня 2015 - 01:48

Подобные примеры можно приводить бесконечно, но думается, что изложенного с лихвой хватит, чтобы убедиться в массовом предательстве чеченцев и ингушей в годы Великой Отечественной войны. Выселение эти народы заслужили полностью. Тем не менее, невзирая на факты, нынешние радетели «репрессированных народов» продолжают твердить о том, как бесчеловечно было карать всю нацию за преступления её «отдельных представителей». Один из излюбленных аргументов этой публики - ссылка на незаконность подобного коллективного наказания.
Строго говоря, это действительно так: никакими советскими законами массовое выселение чеченцев и ингушей не предусматривалось. Однако давайте посмотрим, что бы вышло, вздумай власти действовать в 1944 году по закону.
Как мы уже выяснили, большинство чеченцев и ингушей призывного возраста уклонились от воинской службы или дезертировали. Что полагается в условиях военного времени за дезертирство? Расстрел или штрафная рота. Применялись ли эти меры к дезертирам других национальностей? Да, применялись. Бандитизм, организация восстаний, сотрудничество с противником во время войны также наказывались по всей строгости. Как и менее тяжкие преступления, вроде членства в антисоветской подпольной организации или хранения оружия. Пособничество в совершении преступлений, укрывательство преступников, наконец, недонесение, также карались Уголовным кодексом. А уж в этом были замешаны практически все взрослые чеченцы и ингуши.
Получается, что обличители сталинского произвола, по сути, сожалеют о том, что несколько десятков тысяч чеченских мужчин не были на законных основаниях поставлены к стенке! Впрочем, скорее всего, они просто полагают, что закон писан только для русских и прочих граждан «низшего сорта», а на гордых жителей Кавказа он не распространяется. Судя по нынешним амнистиям для чеченских боевиков, а также раздающимся с завидной регулярностью призывам «решить проблему Чечни за столом переговоров» с бандитскими главарями, так оно и есть.
Итак, с точки зрения формальной законности кара, постигшая в 1944 году чеченцев и ингушей, была гораздо мягче той, что полагалась им согласно Уголовному Кодексу. Поскольку в этом случае практически всё взрослое население следовало расстрелять или отправить в лагеря. После чего из республики по соображениям гуманности пришлось бы вывозить и детей.
А с моральной точки зрения? Может, стоило «простить» народы-предатели? Только вот что бы при этом подумали миллионы семей погибших солдат, глядя на отсидевшихся в тылу чеченцев и ингушей? Ведь в то время как оставшиеся без кормильцев русские семьи голодали, «доблестные» горцы торговали на рынках, без зазрения совести спекулируя сельхозпродуктами. Согласно агентурным данным, накануне депортации у многих чеченских и ингушских семей скопились крупные суммы денег, у некоторых - по 2-3 миллиона рублей.

--------------------------------------------------------------------------------------

Ельцин сделал одну правильную вещь в своей жизни, за которую ему можно многое простить - вовремя ушел сам и поставил вместо себя Путина.

Есть обоснованное мнение, что это сделал не Ельцин, а Березовский. Но все пошло не по его плану. 

--------------------------------------------------------------------------------------

Кан, что вы можете теперь сказать про 0,2% по данным НКВД? 
 

Сталин и Берия совершенно правильно понимали психологию горцев с её принципами круговой поруки и коллективной ответственности всего рода за преступление, совершённое его членом. Потому и приняли решение о ликвидации Чечено-Ингушской АССР. 

А теперь,самое интересное. 

Решение, обоснованность и справедливость которого вполне осознавались самими депортируемыми. Вот какие слухи циркулировали в то время среди местного населения:
«Советская власть нам не простит. В армии не служили, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили - и нас выселят».

 


Сообщение отредактировал Кронштадтец: 18 июня 2015 - 01:51

  • 3

#109 Кронштадтец

Кронштадтец

    Старшина

  • Пользователь
  • 249 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 18 июня 2015 - 01:59

вынужден еще раз ответить - вы не умеете читать документы и сопоставлять информацию, также передергиваете слова оппонентов.

В процитированном вами документе о выселении число родственников многократно превышает число потенциально опасных людей. На основе показаний одного латыша о небольшой группе людей вы сделали вывод о виновности 20000 человек. Любой вменяемый человек признает, что выселение было перегибом. А вы требуете документы о невиновности их. Как интересно, должны выглядеть эти документы, если вы федеральные законы РФ ни во что не ставите.

А может быть, это вы не умеете читать документы и слова оппонентов? 

Я приводил не только заявление "одного латыша", но и данные обзора, составленного полицией безопасности и СД Латвии в декабре 1942 года, 14 июня было арестовано и выслано около 5000 лиц, связанных с германской агентурой. 

5000 человек, только связанных с германской агентурой! Помимо банд, ячеек, различных бывших,проституток, уголовников и т.д. Это, что ли, "небольшая группа людей"? 


Сообщение отредактировал Тима Питерский: 20 июня 2015 - 11:16

  • 1

#110 Тима Питерский

Тима Питерский

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 028 сообщений
  • Город:Москва

  • Гарнизон-А

Отправлено 19 июня 2015 - 08:57

Коллеги, тема почищена от взаимных оскорблений выпадов и просто флуда.
При возобновлении постов содержащих личные выпады будут применены штрафные меры к виновникам.

Ведите дискуссию в рамках обсуждения темы без перехода на личности.

Продолжаю чистить тему. Авгиевы конюшни.

Вопрос к уважаемому администратору. Тимур, разъясни пожалуйста, почему оскорбления так и не убраны, в то же время убраны некоторые посты, где не содержалось ничего предосудительного, и сколько раз нужно оскорбить, чтобы, всё же, понести за это наказание?

.5.14. Обсуждение действий администрации в конференции. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это лично, через письма

Из уважения к тебе лично Артем отвечу прямо здесь, хотя Михаил абсолютно прав.
1. Еще не все посты почищены. Чистка темы продолжается.
2. Т.к. в некоторых постах содержится и информация и откровенный срач, то подчас приходится удалять пост целиком. Сегодня утром потратил почти час времени чтобы все это разгрести. Было бы ГОРАЗДО проще всем нам, если бы дискуссия велась изначально в рамках взаимного уважения без перехода на личности.
3. Если выносить баны и предупреждения, то надо их выносить большинству из тех кто в не принял участие, включая тебя.
Вместо того чтобы закрыть тему и вынести всем предупреждения, я трачу время на то что бы привести ее в порядок
  • 2

#111 Кронштадтец

Кронштадтец

    Старшина

  • Пользователь
  • 249 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 19 июня 2015 - 15:14

Прошу удалить не относящиеся к теме посты. Инцидент исчерпан. Мы принесли друг другу извинения. 


  • 1

#112 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 20 июня 2015 - 16:24

Подобные примеры можно приводить бесконечно, но думается, что изложенного с лихвой хватит, чтобы убедиться в массовом предательстве чеченцев и ингушей в годы Великой Отечественной войны. Выселение эти народы заслужили полностью. Тем не менее, невз
 

Сталин и Берия совершенно правильно понимали психологию горцев с её принципами круговой поруки и коллективной ответственности всего рода за преступление, совершённое его членом. Потому и приняли решение о ликвидации Чечено-Ингушской АССР. 
 

а прибалты, калмыки, татары? сотни тысяч русских, украинцев, евреев. В их психологии эти упыри тоже ориентировались?


  • 0

#113 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 20 июня 2015 - 16:36

Обратимся к тому, что вы так не хотите делать, к документам. Простите, текста будет много, в двух словах об этом не рассказать.
 

вы очень часто называете свои выкладки документами и требуете от нас того же. Должен вам сказать, что это не документы, а цитаты интернет публикаций без отсылки к месту публикации.

 

Документы как правило выглядят так:

HH.jpg

или так:

ORVS.jpg


  • 1

#114 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 20 июня 2015 - 16:48

А может быть, это вы не умеете читать документы и слова оппонентов? 

Я приводил не только заявление "одного латыша", но и данные обзора, составленного полицией безопасности и СД Латвии в декабре 1942 года, 14 июня было арестовано и выслано около 5000 лиц, связанных с германской агентурой. 

5000 человек, только связанных с германской агентурой! Помимо банд, ячеек, различных бывших,проституток, уголовников и т.д. Это, что ли, "небольшая группа людей"? 

мой ответ потерли, поэтому повторюсь - "связанные" - это родственники и близкие потенциально опасных (в понимании НКВД) людей. Если бы 5000 агентов, то да, показательно, а так скорее надуманно


  • 1

#115 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 759 сообщений
  • Город:тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 21 июня 2015 - 00:31

вы очень часто называете свои выкладки документами и требуете от нас того же. Должен вам сказать, что это не документы, а цитаты интернет публикаций без отсылки к месту публикации.

 

Документы как правило выглядят так:

attachicon.gifHH.jpg

или так:

attachicon.gifORVS.jpg

Константн. Это форменное издевательство над зрением. Пожалей народ- выложи фото в нормальном размере пожалуйста! Не увеличиваются это изображения!


Сообщение отредактировал тычка: 21 июня 2015 - 00:32

  • 2

#116 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 21 июня 2015 - 13:31

Константн. Это форменное издевательство над зрением. Пожалей народ- выложи фото в нормальном размере пожалуйста! Не увеличиваются это изображения!

Максим, тут очень слабый движек, я дважды переделывал и сжимал, просто не вешается

Прикрепленные изображения

  • HH.jpg

  • 0

#117 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 24 июля 2015 - 20:19

информация к размышлению о масштабах переселений мудрого советского руководства:

 

Об абсолютно уникальном масштабе форсированной депортации 1929-1932 гг. в историческом контексте. Несколько цифр.

За 1930—1931 гг. на спецпоселение было отправлено 381 173 семей общей численностью 1 803 392 человека. В 1932—1933 гг. на спецпоселение поступило ещё около 300 тыс. человек. Таким образом, всего за 1929—1933 гг. на спецпоселение было принудительно отправлено более 2,1 млн человек(ГАРФ. Ф. 9479. ОП. 1 .Д. 89.Л. 209).

 

информация известного историка репрессий М. Наконечного


  • 1