Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Шашки, сабли, холодное оружие.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 334

#81 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 074 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 11 февраля 2015 - 23:32

 Уделю немного внимания шашке азиатского образца 1834года.. Интересная и противоречивая шашка.. Была принята на вооружение в 34-36 году.. Потом была снята.. Появилась опять в 90 годах для некоторых подразделений(16, 17 драгунские полки)  Притерпела мелкие измения(отверстие под темляк, обоймицы под штык  к винт. Мосина)).  В первоначальном образце он был не придусмотрен.Много таких шашек всплыло в Грузии.. Почему они были именно в этих арсеналах -не ясно.. На ПМВ и ГВ тоже имела место быть..

Немного добавлю. Одним из первых этой шашкой в 1836 году был вооружен Нижегородский драгунский полк. Видимо из за этой причины, к этой шашке приклеилось не официальное название "Нижегородка". И офицеры и нижние чины этого полка очень высоко оценивали боевые качества своих шашек. Примечателен также тот факт, что 1881 году на смену "Нижегородкам" пришли образцы шашек 1881 года и образец 1834 года был снят с вооружения. Однако в 1889 году после не однократных ходатайств начальника Кавказской кав. дивизии, князя Амилахвари, Нижегородскому и Северскому драгунским полкам были возвращены так им полюбившиеся шашки обр 1834 года.

Прикрепленные изображения

  • __2.jpg

  • 1

#82 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 074 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 12 февраля 2015 - 00:23

Немного похвастаюсь. :blush2:

1909 год из моей небольшой коллекции.

Прикрепленные изображения

  • SDC16834.JPG

  • 0

#83 Feofan

Feofan

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 199 сообщений
  • Город:станица Аксайская

Отправлено 12 февраля 2015 - 00:27

Вот это я понимаю "СБОРНЯК"! При том, ещё тех времён...

Прикрепленные изображения

  • 20150210_235447.jpg

  • 1

#84 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 074 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 12 февраля 2015 - 00:34

Вот это я понимаю "СБОРНЯК"! При том, ещё тех времён...

Достаточно часто встречаются старые клинки оформленные в более современный, уставной прибор. У казаков особенно, родовые клинки всегда были в почете.


  • 1

#85 Feofan

Feofan

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 199 сообщений
  • Город:станица Аксайская

Отправлено 12 февраля 2015 - 00:38

Грузины (оруженосцы) 1 взвода л.- гв. Кав. Эск. С.Е.И.В. конв. (вооружены бебутами) 

Прикрепленные изображения

  • 20150210_232506.jpg

  • 0

#86 Feofan

Feofan

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 199 сообщений
  • Город:станица Аксайская

Отправлено 12 февраля 2015 - 00:50

Казаки С.Е.И.В. конвоя (да же там выпендривались (бебут))...

Прикрепленные изображения

  • 20150210_232328.jpg

  • 0

#87 Aradel

Aradel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 304 сообщений
  • Город:Кемерово

Отправлено 12 февраля 2015 - 03:16

Очень интересная тема. Но дабы темы не плодить спрошу здесь. А есть ли у Вас информация по портупеям к этим шашкам? Видел только оригинальные к обр. 27 го года, к казачкам  и драгункам. А вот, например, к обр. 1838 го года нет. По фото разобрать конструкцию до конца не получается. И было бы интересно узнать, какие портупеи использовались на Первую Мировую и Гражданскую войны. От стандартных до оригинальных.

 

В книжке http://dlib.rsl.ru/v...5411113#?page=1 есть описание портупей для нижних чинов, актуальные на ПМВ. Для офицеров ремни в составе офицерской сбруи либо парадный вариант по типу как у драгунского нижнего чина, обшитый галуном или вариант для сабли/палаша. В интернете видел описания, но ссылок не сохранил.


  • 0

#88 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 12 февраля 2015 - 09:22

Немного похвастаюсь. :blush2:

1909 год из моей небольшой коллекции.

Хорошая. ЗОФ по родне. (по крайней мере ножны и рукоять)


Вот это я понимаю "СБОРНЯК"! При том, ещё тех времён...

Да, жалованные клинки не в единичных случаях ставились на новые образцы шашек.. Дедовские клинки всегда были в почете...


  • 1

#89 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 12 февраля 2015 - 09:39

 

Портупеи черезплечные были введены с новыми образцами в 1881 году. До этого портупени для шашек и сабель были ременные(поясные)В 81 ввели черезплечную.. Она по сути не изменилась. Изменилась ширина ремней и форма застежки(по моему с введением новой формы в09 году..Возможно и немного раньше) Ранняя была шириной, как РККашная, а поздняя чуть шире,Ну и разницу застежек увидите на фото.. Так же менялся цвет. В 1892 казакам была положнена черная. При новой форме -белая жированная.. Лейбгвардия носила и ремни и портупеи белого цвета.. Офицеры носили галунную портупею.Первое фото -ранняя порутея.Второе-лейбгвардия.(белая) третье -0фицерская галунная. 4- обычная царская(она шире) 5-ношение шашек и сабель на поясной портупеии

Прикрепленные изображения

  • d437ff82c69e.jpg
  • a216c1c4d6ed.jpg
  • 302L89Q.jpg
  • P1012320.JPG
  • albom_uniforma_russkoiy_armii_1867_g_Page_01.jpg

Сообщение отредактировал шева: 12 февраля 2015 - 09:45

  • 0

#90 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 12 февраля 2015 - 09:48

Немного добавлю. Одним из первых этой шашкой в 1836 году был вооружен Нижегородский драгунский полк. Видимо из за этой причины, к этой шашке приклеилось не официальное название "Нижегородка". И офицеры и нижние чины этого полка очень высоко оценивали боевые качества своих шашек. Примечателен также тот факт, что 1881 году на смену "Нижегородкам" пришли образцы шашек 1881 года и образец 1834 года был снят с вооружения. Однако в 1889 году после не однократных ходатайств начальника Кавказской кав. дивизии, князя Амилахвари, Нижегородскому и Северскому драгунским полкам были возвращены так им полюбившиеся шашки обр 1834 года.

Все верно. Я просто не стал  сильно полно рассписывать 17 и 16 драгунские полки и есть Нижегородский и Северский. Спасибо за дополнение.


  • 0

#91 Raubritter

Raubritter

    Прапорщик

  • Заблокированные
  • 284 сообщений
  • Город:Moskau

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 12 февраля 2015 - 12:40

Немного похвастаюсь. :blush2:

1909 год из моей небольшой коллекции.

 

Похоже, побывала в Польше, там сделали подвес под стандартное ношение "Чарней Шаблы", ибо ЗОФ клинки в РжечеПосполитой ценились. С другой стороны, такую Шаблю нельзя было носить в строю: там допускались любые клинки, но эфес и ножны должны были быть строго "хусарски"... Загадочный предмет. Интересно было бы взглянуть на клин.


Сообщение отредактировал Raubritter: 12 февраля 2015 - 12:40


#92 Raubritter

Raubritter

    Прапорщик

  • Заблокированные
  • 284 сообщений
  • Город:Moskau

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 12 февраля 2015 - 12:48

Внимательно пригляделся - разглядел: это не подвес, а ПОДСТАВКА!



#93 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 074 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 12 февраля 2015 - 13:04

Внимательно пригляделся - разглядел: это не подвес, а ПОДСТАВКА!

Висит на стене. А это крепеж.:)


  • 0

#94 Raubritter

Raubritter

    Прапорщик

  • Заблокированные
  • 284 сообщений
  • Город:Moskau

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 12 февраля 2015 - 18:35

 Не знаю, что там написано.. но это точно не казаки, по очень многим признакам.. Гвардейцы-точно, а далее не скажу.. Да и вообще я считаю, что на картины такого плана ссылаться нельзя.. Везде присутствует домысел художника..

 

Все думал :bum: , откуда "ноги растут". А картина-то вот такой должна быть! och-ja


Тут и Шашки, и Пики, и даже кровь на передней левой у карьером идущей лошади, и справа вроде как Казацкая. Жаль атакующего казака: германец точно до него штыком дотянется... 50\50


Ээх, молодость - вспоминаю своего рыжего Бензола (кличка англо-араба) - таким же карьером ходил...

Прикрепленные изображения

  • cossac.jpg


#95 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 12 февраля 2015 - 20:03

Шашка казачья обр 1881 года.. Интересная шашка.. Изначально,по чертежу она была с ушами.. С 1882 по 1886год. эта шашка и выпускалась на ЗОФЕ с ушами(фото №1) это шашки первого и второго варианта.За этот период произошли технические видоизменения рукояти. Изначально ,с82-83 год рукоять крепилась на 3 заклепки и дол у клина был узкий(фото №2) С середины 83 и по конец 85 года заклепка осталась одна, но на голове появилось отверстие, через которое выходил и крепился хвостовик. И только в 86 году произошли изменения, которые мы видим на шашке, которую и привыкли видеть.. Изменился в этом году и геометрия клинка. Пята стала квадратной(до этого был полукруг) Пятое фото интересное. Шашка нижних чинов в чехле на ножнах.. Все представленные шашки ,это шашки нижних чинов.. Раньше считалось, что ушастые-это только офицеры.. В посту выше я выставлял чертеж утвержденных шашек. Там есть казачья нижних чинов.. И еще.. В 1888 году произошли изменения в ножнах на всех шашках. Изменилось устье(стало такое, как мы привыкли видеть) И шев переместился с тыльной стороны на торец ножен.. (В этом же году и сапоги стали кроить со швом ссзади. До этого он был как и на ножнах на тыльной стороне..Но это так, к слову.

Прикрепленные изображения

  • 7590022.jpg
  • dddddddddd.jpg
  • post-650-1329781516.jpg
  • zlat-shashka-la2.JPG
  • 25521.jpg

Сообщение отредактировал шева: 12 февраля 2015 - 20:05

  • 1

#96 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 12 февраля 2015 - 20:14

Вот пример ношения нижними чинами ушастой казачки...

Прикрепленные изображения

  • index.jpeg
  • 4261.jpg
  • untitled007.jpg
  • атаман с товарищами.JPG

  • 0

#97 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 12 февраля 2015 - 20:30

Ну и моя любимая.. Ей, дорогой, я уделил на изучение целых 5 лет... Шашка казачья офицерская обр 1881 года- ушастый офицер..... ЗОФом она не производилась в 80 годы.. Так как фабрика не могла физически выполнять заказы, что бы обеспечить шашками  н.ч. казачьи войска.. Исполнялись эти шашки в частных мастерских, и ее разнообразие-нереально великое.. Каждый изготавливал на свой вкус.. Приведу примеры разновидностей.. В принципе, от шашки нижних чинов она отличалась наличием ПОЗОЛОТЫ на фурнитуре.. И все..Ну, и нарезкой черена(хотя были и по типу н.ч.) Так она допетляла до 1910 года.. В промежутке, когда стали делать в 86 году для н.ч. без ушей, был момент, когда офицеры тоже начали заказывать такого типа.. Но этих шашек было не много, но они были. Приведу их образцы на фото. Они и коллекционном плане очень редки..

Прикрепленные изображения

  • 100_1506.jpg
  • 044.jpg
  • 1881__.jpg
  • 7542b.jpg
  • 7589835.jpg
  • april09-925.jpg
  • img030a.000jpg.jpg
  • index.jpeg
  • post-34860-0-13667800-1395482014.jpg
  • post-34860-0-38000800-1395481931_thumb.jpg

  • 1

#98 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 12 февраля 2015 - 20:35

Вот шашка такого типа.. И вот фото ее ношения офицерами..

Прикрепленные изображения

  • 010.jpg
  • он.jpg
  • _DSC5604-18.jpg
  • 047.jpg2.jpg

  • 1

#99 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 12 февраля 2015 - 20:44

Ушастый офицер плотно прижился в казачестве.. И применялся в плоть доПМВ. По приказу 10 года еще можно было донашивать шашки старого обр 2 года.. Многие казаки по бедности своей, просто дорезали венок и везель на старом образце, что бы не покупать новый образец рукояти.. Вот пример такого мастерства..На ПМВ и ГВ- одна из самых распространенных казачьих шашек.


Ну и офицер образца 1910 года... Масса разновидностей.. Приведу, немного. Тоже имело навершие вензель императора, при котором офицер получил первый офицерский чин..

Прикрепленные изображения

  • _____023.jpg
  • post-4463-1233320985_thumb.jpg
  • 55026_1353693681.jpg
  • 7687928.jpg
  • a03.jpeg
  • DSC02762.JPG
  • DSC02767.JPG

  • 1

#100 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 12 февраля 2015 - 20:51

Вот фото ношения этих шашек..

Прикрепленные изображения

  • 879024.jpg
  • 13041571674300818.jpg
  • 130415722447008964.jpg

  • 0