Сообщений в теме: 180

[Перепелица]

Иван, а как часто нужна реанимация на поле (не касаясь ТОГО случая)? Там же по сути за глаза хватает бойца со знанием первой помощи. У нас эту роль выполняет студент мединститута, а всё что может реально потребоваться по сути есть в автоаптечке. Еще нужно добавить от головной боли и от расстройства желудка. И всё, остальное, только в машине "Скорая помощь", которую видно и без табличек.
Николай, чем мотивировали отказ о помощи санитары РККА?

[Коля]

сказали,что помочь не могут(без причины-хотя действительно,бинты и зеленка были бы бесполезны).
тут был случай,когда как раз травматологи были нужны:когда до места инструктажа через ров перебирались,было падение с результатом вывих руки.

[Перепелица]

Ну с вывихом они действительно не помогут, всё что они могли сделать, это сопроводить человека до скорой.

[БА-3м]

http://www.1tvspb.ru...sujet_08_05.flv

[также как и город]

На самом деле по мед. помощи ответственность и руководства мероприятия и рук. клубов и самих участников.
1) руководство и организаторы только обязаны организовать общий мед. пункт для критичных ЧП (желательно Скорую) или хотя бы норм. палатку со знакомым врачом из ближайшего медпункта.
2) руководители клубов (если он таковой на деле) должен знать какими заболеваниями страдает каждый член клуба и знать общие принципы оказания первой помощи до прибытия медиков (поскольку не в каждом клубе есть медик) и естественно иметь аптечку общую с бинтами, желательно термос со сладким чаем и т.д. (с учетом возможных осложнений у членов своего клуба). Кстати в некоторых клубах для этого заполняется специальная анкета, наподобии тех которые заполняются при подъемах в горы и т.п. (иногда правда и подправленная под наши особенности).
3) Каждый участник должен не стесняться и предупреждать о своих "болячках" и что делать если... просто для того, чтоб свои товарищи не вошли в ступор и смогли помочь. Иногда можно ограничиться бывает и такой вовремя оказанной помощи. И безусловно иметь с собой индивидуальную аптечку.

ЗЫ: Просто сам на себе лишний раз испытал перед мероприятием ге...й от несоблюдения этих правил (в 3 и частично 2 части). Знакомые знают, а остальным не обязательно. //

ЗЫ-2: Кстати пост про сладкий чай в клубной аптечке не шутка, а реальная необходимость. Если интересно могу пояснить.

[689 FG-Abt]

Пункт номер ДВА. Я повеселился. Хочу добавить от себя необходимые условия для руководителя клуба в "пункт номер два" данного требования:
- помимо владения термосом со сладким чаем он (руководитель клуба) обязан быть быть практикующим травматологом, хирургом, психотерапевтом и сексопатологом с определенным стажем (не менее 20 лет в каждой области), и, помимо досконального знания анамнеза всех членов своего клуба, он обязан составить психологическую карту каждого члена клуба и его ближайших родственников.

trestin, не несите бред, пожалуйста.

[Гест]

- помимо владения термосом со сладким чаем он (руководитель клуба) обязан быть быть практикующим травматологом, хирургом

Хочу такого командира себе ! подскажите где найти ?

Я готов идти за ним хоть в ад, хоть в рай, называть его " мой Цезарь" или даже "мой Бонапарт" и умереть с его именем на устах!

AVE !!!!!

[также как и город]

689 FG-Abt! Вы может и считаете это бредом, это ваше право. Я просто сказал, как по нормальному должно быть... а свой сарказм можете засунуть, куда это уж домысливать вам в меру экью вашего развития! Для вас наверно будет норм. если человек упадет с вашего клуба и сдохнет, вы (специально с маленькой буквы, не ошибка), его наверное еще в лужу бросите и скажите "не, не наш" ...

А мое мнение и опыт подсказывают, что людей болееющими например СД1 типа не так много в клубах (просто как пример), и от того, что командир будет знать это, тут нет ничего зазорного (да и даже если остальные участники клуба будут знать тоже), ибо при гипогликемической коме человек может и кони двинуть, если не оказать помощь, а помощь элементарнейшая (как раз тот самый сладкий чай, при наступлении первых признаков, хотя иногда и другие случаи бывают зимой когда чаем приходится отпаивать кого-то). Можно и другие болячки назвать. И среди членов клубов такие люди есть, их немного, но как правило есть. И знать о том, что надо делать, это именно задача командира (если он командир, а не клоун, забитый жизнью и пытающийся реализовать свое в роли камрада).

ЗЫ: Кстати насчет психологии, тоже не помешает, ибо люди в клубе разные и разруливать взаимные непонимания в ходе общения между членами клуба, тоже его функция!

Хм. Хотя незнаю 689 FG-Abt считает, что роль камарада только шинели проверять и команды отдавать, а подчиненные ему... хайль !

[689 FG-Abt]

Милостивый государь trestin. Я очень рад, что Вы определили уровень моего "эйкью" и провели паралель между мной и "клоуном, забитым жизнью и пытающимся реализовать свое в роли камрада". Кстати, потрудитесь объяснить, что именно означает "реализовать свое в роли камрада"? Мне, вероятно, так называемого "эйкью" не хватает для осмысливания Вашей метафоры. Заранее благодарствую за сие действо.

Сразу хочу сказать следующее: к сожалению, я общаюсь с "пустым местом", ибо не имею никакой возможности созерцать Ваш благородный образ на этом форуме. Про себя я говорить не буду, могу сказать лишь то, что клуб, в котором я состою, достаточно известен. Так что если Вас не очень затруднит, то постарайтесь идентифицировать себя хотя бы визуально. Таким образом Вы сможете сойти за воспитанного человека, хотя бы внешне. Я понятно объясняю?

Хочу донести до Вас такую мысль: существует стандартная идея (ее авторство я не приписываю себе) - "реконструкция - занятие сытых". Это означает, что человек, решивший заняться военно-исторической реконструкцией, имеет для этого необходимые средства, чтобы выглядеть должным образом, соответствуя необходимым правилам. Я возьму на себя труд несколько развить эту идею следующим образом: "реконструкция - занятие здоровых". Это означает, что человек, решивший заняться военно-исторической реконструкцией, не страдает болезнями, которые могут привести к смерти во время реконструкции. Выполнение последнего условия исключает необходимость командиру клуба иметь при себе реанимационный набор с лекарствами на все случаи жизни. А оказание квалифицированной медицинской помощи все-таки необходимо возложить на медицинских работников, которые всегда присутствуют на месте проведения военно-исторической реконструкции. Я понятно объясняю?

Относительно психологии: если человек не может психологически ужиться в коллективе с другими людьми, и отсутствует жесткая необходимость в этом коллективе находиться (это не армия же, в конце-концов), то не проще ли для всех этому психологически несовместимому человеку покинуть коллектив, дабы не создавать конфликтные ситуации? Вы согласны со мной? Я понятно объясняю?

Очень повеселила Ваша последняя фраза: "Хм. Хотя незнаю 689 FG-Abt считает, что роль камарада только шинели проверять и команды отдавать, а подчиненные ему... хайль !" Мой Вам совет по этому поводу: если чего не знаете, то не стесняйтесь спросить у кого-нибудь - всегда найдутся умные люди, и Вам все объяснят. И тогда свое незнание Вы обратите в знание.

За сим позвольте откланяться. Павлов Кирилл, ВИК "Север", Санкт-Петербург.

[Калужанин]

Снова диспут!
Позволю высказать свое мнение. Мне кажется, что обе стороны по-своему правы. Нормальный командир должен знать, какие проблемы со здоровьем есть у членов клуба и в клубе должен быть человек, отвечающий за аптечку. Если такого не оказалось на мероприятии,значит у каждого должна быть своя индивидуальная аптечка для своих болячек. Об этом командир должен напомнить своим перед выездом. А расчитывать на людей в форме медицинской службы не стоит изначально, тогда и разочарований не будет.
С другой стороны предосталвять услуги реанимационного характера уже чересчур. Для этого должен быть настоящий медик.И на все случаи жизни не подстрахуешься. Все-таки рекон сопряжен с определенным риском. Что касается психологии, быть в каком-то клубе или не быть дело добровольное, крепостного права нет-не нравится уходи в другой клуб или делай свое.
ИМХО.

[также как и город]

Да нет это не диспут. Диспут, это когда у человека хватает чести не переходить на личности, на что у апонента не хватило не знаю уж чего, психологию немцев мне сложно понять, хотя тут рассуждения соответствуют вполне рассуждения их любимого учителя (в данном случае иное предполагать сложно), которы рассуждал в том же духе. И наверное представилась бы возможность геру поиметь власть, концентрационные лагеря и гражданская война была бы обеспечена. Ибо когда у человека по сути принцип, что жить должен (а его рассуждения можно понять и так) только сытой и здоровый, явно в чем то жизнью обижен! К счастью для нас и для него его амбиции фюрера распостраняются лишь в рамках даже не реконструкции, а своего клуба. И слава Богу даже в нашей стране не много таких, для которых он сам образчик природы, и лишь он "Моисей" несет свет и исключительно "разумное" (светлое рука не поднимается писать). Прошу прощения, если кого обидел. Исключительно личное мнение на выпад (можно не буду писать уважаемого?) последователя фюрера.

ЗЫ: Кстати самое смешное наверное у него сейчас и Калужанин окажеться не слишком знающим человеком... (исключительно мое личное предположение, по итогам моего полного согласия с ним). Более спорить я не собираюсь, поскольку не считаю совершенно нужным, думаю если это интересно товарищи могут сами высказать свои взгляды и на тему и на мнения.

[Перепелица]

Эко вас завернуло и вывернуло с подвыподвертом...
Конечно далеко не все реконструкторы являются "сытыми", среди них хватает людей со скромным достатком, тех же студентов (и я тоже студент); далеко не у всех категория годности А1 и служба в ВДВ. О клубном санитаре абсолютно правильно сказал Калужанин: основное и по личным пожеланиям. Но нормальный командир никогда не выпустит на поле человека, который может из-за пренапряга двинуть кони, так как отвечать ему, да и ценность этого бойца крайне сомнительна. Психолог тоже звучит по крайней мере странно, не можешь ужиться в этой команде, иди в другие. Где-нибудь, да приживёшься, в конце-концов клубов много, интересы от экстремальных походов в лес по полной и прыжкам с парашютом, до тусовки с горячительным на мероприятиях и интерьерных фотосессий.
А ваше высказывание, в ответ на абсолютно обоснованное и корректное высказывание Кирилла (термос с чаем, может ещё подушечку от геморроя?), выглядит обвинением, обоснованным тем, что "да он фошик, че ещё надо сказать", в национализме, последование идеям Гитлера, пособничестве мировой буржуазии, прихлебательсте западным империалистам и вообще шпионаже в пользу Парагвая...
И я тоже скажу: trestin, не несите бред, пожалуйста.

[также как и город]

Не надо передергивать мой последний пост был посвящен дословно фразам "реконструкция - занятие здоровых" и "реконструкция - занятие сытых". Ровно как и пост с задевшим почему то так чаем был в общем контексте как пример, который во втором случае был приведен. Кстати и резкие ухудшения здоровья тоже не прогнозируются заранее (то же давление к примеру или гипогликемия)

[689 FG-Abt]

Да нет это не диспут. Диспут, это когда у человека хватает чести не переходить на личности, на что у апонента не хватило не знаю уж чего, психологию немцев мне сложно понять, хотя тут рассуждения соответствуют вполне рассуждения их любимого учителя (в данном случае иное предполагать сложно), которы рассуждал в том же духе. И наверное представилась бы возможность геру поиметь власть, концентрационные лагеря и гражданская война была бы обеспечена. Ибо когда у человека по сути принцип, что жить должен (а его рассуждения можно понять и так) только сытой и здоровый, явно в чем то жизнью обижен! К счастью для нас и для него его амбиции фюрера распостраняются лишь в рамках даже не реконструкции, а своего клуба. И слава Богу даже в нашей стране не много таких, для которых он сам образчик природы, и лишь он "Моисей" несет свет и исключительно "разумное" (светлое рука не поднимается писать). Прошу прощения, если кого обидел. Исключительно личное мнение на выпад (можно не буду писать уважаемого?) последователя фюрера.

ЗЫ: Кстати самое смешное наверное у него сейчас и Калужанин окажеться не слишком знающим человеком... (исключительно мое личное предположение, по итогам моего полного согласия с ним). Более спорить я не собираюсь, поскольку не считаю совершенно нужным, думаю если это интересно товарищи могут сами высказать свои взгляды и на тему и на мнения.

Экий Вы, сударь, забавник. Не нашли ничего лучшего, как спрятаться в ванной за полиэтиленовой занавесочкой и истошно завизжать оттуда: "Он фашист!!!" Это - метафора, если Вам не понятно. Но я на Вас совершенно не в обиде, Вы меня даже порадовали несколько.

[также как и город]

Опять из темы черт знает что сделали начали с шапки закончили медициной ! trestin вы случаем не медработник? Эво оно как СД1 гипогликемия???  Заканчивайте. А то скоро таким темпом дойдет до полевой хирургии!!

Прошу модераторов потереть посты связанные тогда с медициной или перенести в отдельную тему. ЗЫ: А тему начал то не я. Я только высказал свой взгляд на этот вопрос (исходя из собственной и чужой положительной и отрицательной практики и опыта), а иные товарищи чет зацепились, наверное цепляться более не за что было!

Экий Вы, сударь, забавник. Не нашли ничего лучшего, как спрятаться в ванной за полиэтиленовой занавесочкой и истошно завизжать оттуда: "Он фашист!!!" Это - метафора, если Вам не понятно. Но я на Вас совершенно не в обиде, Вы меня даже порадовали несколько.

Эка у вас к вечеру сознание разошлось и видения пошли!

[689 FG-Abt]

Видений не пошло. Просто Вы - забавник. Попробуйте аргументировать без перехода на личности тот факт, что Вы - не забавник.

[Гест]

Да нет это не диспут.

Более спорить я не собираюсь, поскольку не считаю совершенно нужным, думаю если это интересно товарищи могут сами высказать свои взгляды и на тему и на мнения.

Леонид, ты действительно уже утомил тут своим параноидальным бредом. И процесс твоего умолкания, обещанный пару постов назад, чересчур затянулся.
Если бы на форуме нормально работали модеры - уже бы в банлист ушел давным давно.
Что там должен командир, а что не должен - оставь на совести тех, кто с личным составом работает. А требования свои ты можешь предьявлять только к самому себе желательно ректально, в соответствии с созданным идельным образом книжно-плакатного командира.
Потому что ты не командир, а менеджер МОО, а это две разные в корне вещи, при всем уважении к твоему Делу. И таскать термосы, памперсы и тампаксы за детьми - несомненно тебе ближе.
А вот своим личным сахарным диабетом трясти не стоило.

Не знаю как остальные участники форума, большая часть из которых участвует активно в организации мероприятий, - а я сейчас понял почитав этот бред, что лично тебя НА ПОЛЕ на моем мероприятии 29 июля видеть НЕ ЖЕЛАЮ, и не потому что мы раньше сталкивались - я кстати тебе за многое могу и спасибо сказать, а потому что ряженый под хохлому персонаж (посоны так получилось само! Я все могу объяснить!), который может отбросить копыта пробежав 5 метров (в соленой воде да на жаре!), мне, как ответственному организатору, на поле не нужен точно. Проблем не оберешься, из которых самая малая - хоронить за свои средства. А если и выживет - потом говно будет на все интеренты размазывать "Какие все вокруг нИблОгодарныЯ и нИправЕльные скАты! Чуть не свели Его Ценнейшее МОМООшество в мАгилу" (см. выше. и наверно ниже)
Против команды вашей (совершеннолетней) ничего против не имею. Пока что.

    Остальные пусть поступают так, как считают нужным - пускать или не пускать МОМОО "Искатель" за ленту.  Но на хороший бан, ИМХО, ты уже тут наваял. За одно оскорбление уважаемого человека необоснованным обвинением в фашизме только за фото образа. 

[Калужанин]

Медицинская тема в общем-то тоже нужная,но придавать ей какое-то осбое значение-стоит ли? На мероприятии должен присутствовать медик для тяжелых случаев. Каждый должен знать свои болячки(у кого есть) и быть готовым их лечить. Что тут еще скажешь?
Ну в самом деле, реконом занимаются разные люди, а не только богатые и здоровые. Говорить так- заведомо провоцировать и эпотировать, а об адекватности этого утверждения промолчу. Но звучит это утверждение мега-круто. Лично мне как-то неприятен аристократично-олигархический подход-реконструкция- дело не для бедных. Коробит от него. Сейчас у человека мало денег, что бы купить серую-пресерую шинель, завтра появились и что дальше? Причем тут бедный-богатый? Я знаю, например, небогатых людей, но которые для рекона очень много сделали, чего и богатые не делают.

[также как и город]

тов. Гестапыч! 1) Вы вроде не модератор, решать у кого чего затянулось! и второе нормальный командир и как вы себя там все время называете забыл уже?! Лезть в разговор (ну или спор) двух лиц со своей желчью (основанной на старых обидах и личных отношениях) не будет. Так, что назвать Вас командиром не могу пока точно.
2) У нас с вами разные оценки деятельности командира, кто то считает, что командир это человек который только имеет права, права проверять и выгонять и строить (кстати было подмечено мною уже давно), такие командиры не добившись обычно желаемых успехов в жизни, пытаются наверсать упущенное таким образом. А у меня роль командира оценивается (кстати как и у большинства "рядового" населения да и нормальных военных тоже как правило), человек который не только имеет права, но и несет обязанности. И одна из обязанностей, нормального командира, это что бы все члены клуба вернулись желательно здоровые и целые (без увечий), чего не может быть если он не знает, какие могут быть проблемы на поле у человека (и не только на поле). Мне совершенна не понятна мысль о том, что если человек имеет какую либо болячку он должен сидеть дома и в вашем понимании помирать. Многие Олимпицы имеют (ли) подобные заболевания и побеждали (а в твоем понимании должны подыхать). Мама у тебя я знаю тоже болеет чем-то, может следуя твоей логике ей следует тоже уже в ящик? нет?! Так вот и не надо пи... много. Все люди. Болеющий гриппом или почуствовавший себя плохо еще дома, просто сам не поедет. А плохо на поле может стать и здоровому (и не только из за своих болячек, ногу сломать никто не застрахован или порезаться и бинтик у командира это нормально). А любая болячка это не основание сидеть дома (давлением страдают более половины и диабетом тоже не мало), а просто повод строже относится к себе самому (где-то перестраховываться лишний раз), а тов. командиру знать о данном заболевании и как помочь ПРАВИЛЬНО! (чего кстати не все знают). Ибо далеко не факт что на поле с этим человеком обязательно что-то случится, зачастую этот шанс равен не более 1 % из 100, просто он может выше на 0,05.

Несогласных с этим предлагаю взять и похоронить своих родителей которые видимо не самые молодые и болячек хватает. ЗАКАЖИТЕ ГРОБ! Че уж там "жить должны только здоровые" перефразируя фразу "уважаемого" человека. А нет, так извините, помойму нет ничего страшного в том, если у клуба на выезде будет пара таблеток от давления, бинт и еще пара лекарств для оказания первой помощи своим. Хотя судя по постам у некоторых, это не свои, а просто члены клуба - рядовой состав, Богом им данные для командования и марширования ... ну солдатики такие в детстве. Да? Гестапыч!

3) Да у меня есть такая болячка! Но моей смерти сц...о ты не дождешся, а уж на поле тем паче. На зло тебе буду жить
4) Не путайте т. Гестапыч и не стоит врать. Я всего лишь высказал свое мнение, не на кого не наезжая, в отличие от вас с вашим другом и кстати не позволял себе говорить что кто-то несет бред или не бред, не нравилось, нажимал минус, есть такой значок. И писал свое мнение. А у человека видимо воспитывавшегося не в лучших условиях (не знаю уж каких поэтому и родителей винить не могу), хватило это самой воспитанности начать с оскорблений. Кстати как и вас хватает ума и воспитанности (хотя тут удивляться нечему уже) перейти на личности и тоже начать с оскорблений (кстати не в первой желчью уже исходите, это вас тогда зацепило). Ну чтож дело ваше.
5) Про хорошего человека и фашизм. Человек у которого принцип в реконструкции, цитирую дословно:

"реконструкция - занятие сытых"

и

"реконструкция - занятие здоровых"

, замечу не умных.... у меня иного отношения к автору не вызывает. И сравнение с известными историческими личностями было основано исключительно на данных постах. Поскольку занимаются в реконструкции люди разные и форму собирают далеко не самые богатые (богатые кстати зачастую участвуют в качестве зрителей)... а насчет здоровых, простите но, повторяться уже не буду (см. выше). Отмечу только лишь что в медицине нет определения абсолютно здоровый, есть относительно здоровый, поскольку абсолютно здоровые только в патанатомии лежат. У вас Гестапыч тоже что-то да болит, мне кажется, что я иногда знаю что возможно у вас болит. Но оставлю мнение при себе, уже коли о культуре говорил.

А за сим прощайте и не хворайте.
Дай Вам Бог здоровья!

[Khan]

К чему велосипед изобретать? Схема и так уже неоднократно обсуждалась:

- каждый боец ДОЛЖЕН знать свои болячки если они есть (астмы, слабые колени и прочие язвы) и носить с собой прописаное, неплохо бы иметь второй комплект у отрядного санинструктора. Не создавайте лишних проблем товарищам и организаторам!

- в команде ЖЕЛАТЕЛЕН санинструктор который МОЖЕТ реально оказать Первую Помощь и обладает необходимым для этого снаряжением. Санинструктор не ОБЯЗАН быть ни терапевтом, ни психиатором - его дело оказание Первой Помощи и в случае нужды передача пострадавшего квалифицированному доктору.

- на больших мероприятиях НЕОБХОДИМА скорая или по крайней мере доктор/скоропомощьник "по жизни" с необходимым снаряжением. Его местоположение (а желательно и вариант связи с ним) должен быть доведен организаторами до командиров.

При всем уважении считаю, что таскать и применять медикаментозные препараты должен тот кто знает что он делает и зачем. Ибо "не навреди"! А санинструктором может быть любой, достаточно посетить курсы первой помощи. Его дело перевязать оказать ПП и транспортировать.