Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 1 Голосов

Униформа и амуниция казаков в период ГВ.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 732

#161 Кубанский доброволец

Кубанский доброволец

    Рядовой

  • Пользователь
  • 34 сообщений
  • Город:краснодар

  • МоскСвДобрБригада
  • СОГМП

Отправлено 10 декабря 2014 - 23:57

Наконец увидел эту тему и немного удивился! Начнем с того что униформа кубанского отделения ВИК Марковцы и традиционная форма ККВ как бы разные вещи и она ни когда казачьей униформой не позиционировалась. Надеюсь вопросов о ношении полушубков (или бекеш как кому нравится) в 1-м офицерском полку нет, ввиду знаменитой фотографии генерала Маркова. И пусть его полушубок не имеет меховой оторочки однако на многих полушубках периода ПМВ и гражданки она встречается. И вообще насколько я понимаю бекеша имела определенную популярность в годы ПМВ. Так что реалии реконструкции гражданской войны тут соблюдены и мы имеем право на творчество в рамках возможных на тот момент времени элементов одежды. 

Однако наше отделение все таки и родом и соответственно базируется в Екатеринодаре, так что обойти элементы казачьей формы мы не могли. К коим относятся кубанки и башлыки. Красные погоны сразу скажу нет - вот они как раз не реконструкция, а к сожалению"политика" руководства клуба, кою я бы не хотел обсуждать. Мы используем черные марковские погоны. Теперь башлык. Я думаю понятно, что красный (алый) башлык это элемент парадной формы одежды, а красный (алый) вообще цвет ККВ. Но вопрос об использовании их в условиях ПМВ и Гражданской самый интересный! В гражданку мы знаем их по Корниловскому конному, и если вы обратили внимание 2  из трех имеют черную оторочку. Далее ПМВ я как автор этих башлыков для отделения использовал кроме общих моментов вот эти строки "1-му линейному полку в сражении на Стоходе было приказано увлечь за собой пехоту и своим примером заставить ее переправиться через реку. Под общим командованием войскового старшины Улагая две сотни Линейцев с пулеметной командой подъесаула П. Тутова в черных шапках с красными верхами и в красных башлыках бросилась в конном строю лавами в реку... Казаки под обрывом спешились, все такою же яркою, пестрою цепью пешком подошли на триста шагов к германским окопам и пулеметным и ружейным огнем очистили дорогу, кинувшейся в штыки зачарованной их алыми башлыками пехоте" (Краснов П.Н. Душа Армии. Очерки военной психологии// Российский военный сборник, выпуск 13 М. 1997. С 139) Не доверять Петру Николаевичу, который являлся с сентября 1915 года командиром 2-й Сводной казачьей дивизии, к которой относился и выше указанный 1-й Линейный генерала Вильяминова полк ККВ у меня нет.

Надеюсь историческая подоплека обсуждаемых Вами костюмов исчерпана. Если есть ещё какие-то дополнения или замечания по делу, с удовольствием их рассмотрю и приму к сведению для исправления. 

А для того чтобы оживить именно тему заявленную я бы очень попросил, может есть у кого-нить материалы по черкесскам с карманами вместо газырей. Как-то мне попадалось фото времен ПМВ, однако сохранить его не удалось.

 


  • 3

#162 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 671 сообщений
  • Город:Королев

  • СОГМП

Отправлено 11 декабря 2014 - 00:40

Спасибо Артур, очень интересно.
  • 0

#163 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 986 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 11 декабря 2014 - 09:35

Кубанский доброволец, с мемуарами Краснова надо быть аккуратным. Пётр Николаевич художник слова. Вы, например, нигде не прочитаете об эпизоде в начале ПМВ, описанном в полковой истории 13 ДКП.

А дело было так: В штаб 13 ДКП приходит приказ помочь 10 ДКП, который оказался в тяжёлом положении. На помощь выходят 2 и 6 сотни 13 ДКП и пулемётная команда (вероятно 6 пехотного полка). Прибыв в указанную точку отряд обнаружил полковника растерянного Краснова со штабом, но без сотен и полковой пулемётной команды. Вот как то так.

Хотя оговорюсь, что и сам часто опираюсь на Краснова, но с известными оговорками.


  • 1

#164 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 065 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 11 декабря 2014 - 10:12

Поддержу Егорыча.. Известный выдумщик(особенно в поздних мемуарах) С ним надо очень осторожно. Сейчас времени нет. Соберу Инфу, к вечеру выложу.. Читал его мемуары. Он мой земляк,однако есть у него грешки.. Он даже выше ПАПАХУ называет " черными шапками с красным верхом".. Очень интересно..

Сообщение отредактировал шева: 11 декабря 2014 - 10:17

  • 0

#165 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 671 сообщений
  • Город:Королев

  • СОГМП

Отправлено 11 декабря 2014 - 10:24

Тогда надо опираться на документы, в которых ничего о цвете башлыка не сказано. Чем предположение, что он должен быть защитного цвета, лучше воспоминаний человека, жившего в то время, мне абсолютно не понятно. Или руководствуемся логикой- тут вижу, тут не вижу, а тут селедку завернули?
Хотите я сходу накидаю предположений, откуда взялись красные башлыки?

Сообщение отредактировал Волчара: 11 декабря 2014 - 10:22

  • 0

#166 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 065 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 11 декабря 2014 - 10:38

У меня наводящий вопрос к Кубанскому добровольцу.. Откуда вообще взята ваша форма?. Точнее на что вы опирались- указы, описания очевидцев, фотографии и т.д. Нужно поначалу найти корень. Либо это просто вы думаете, что так могло быть? Я постараюсь вам сегодня доказать, что при пошиве формы нужно опираться на конкретные, подлинные источники, а не на личные домыслы.. .
  • 0

#167 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 671 сообщений
  • Город:Королев

  • СОГМП

Отправлено 11 декабря 2014 - 10:46

Тогда давайте вначале определим, что считается источником. Даже наука такая есть, источниковедение называется.
  • 0

#168 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 986 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 11 декабря 2014 - 11:33

Глеб, мемуары вещь субъективная. Их проверять надо.


  • 0

#169 Мишаков Станислав

Мишаков Станислав

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 590 сообщений
  • Город:Краснодар/Екатеринодар

  • СОГМП

Отправлено 11 декабря 2014 - 12:01

Всем доброго дня))) Вот хочу прояснить для себя - Вы полагаете, что наши бекеши вообще не имеют права на существование либо их казаки не носили?
  • 0

#170 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 986 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 11 декабря 2014 - 12:08

Всем доброго дня))) Вот хочу прояснить для себя - Вы полагаете, что наши бекеши вообще не имеют права на существование либо их казаки не носили?

 

http://livinghistory...bekesha-na-ria/


  • 0

#171 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 11 декабря 2014 - 12:17

...Далее ПМВ я как автор этих башлыков для отделения использовал кроме общих моментов вот эти строки "1-му линейному полку в сражении на Стоходе было приказано увлечь за собой пехоту и своим примером заставить ее переправиться через реку. Под общим командованием войскового старшины Улагая две сотни Линейцев с пулеметной командой подъесаула П. Тутова в черных шапках с красными верхами и в красных башлыках бросилась в конном строю лавами в реку... Казаки под обрывом спешились, все такою же яркою, пестрою цепью пешком подошли на триста шагов к германским окопам и пулеметным и ружейным огнем очистили дорогу, кинувшейся в штыки зачарованной их алыми башлыками пехоте" (Краснов П.Н. Душа Армии. Очерки военной психологии// Российский военный сборник, выпуск 13 М. 1997. С 139).

 

Тутов - кабардинская фамилия.
Еще в 90-ых годах наткнулся на поименной список казаков.
Пшихачев, Тхалиджоков, Тутов - в этих списках значились.
Кабардинские фамилии.

 

Да и фамилия Улугай, вряд ли сойдёт за русскую.


  • 0

#172 Мишаков Станислав

Мишаков Станислав

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 590 сообщений
  • Город:Краснодар/Екатеринодар

  • СОГМП

Отправлено 11 декабря 2014 - 12:26

То есть бекеша у нас относится к пресловутой ''форме номер восемь'', исходя из темы? В принципе, от этого мы с Артуром и отталкивались. Я могу привести в пример воспоминания Сергея Мамонтова ''Походы и кони'', где он неоднократно рассказывает о том, как фронтовые части обмундировывались и снаряжались. Особенно характерен, на мой взгляд, эпизод с синими суконными халатами, которые перешили в штаны на всю батарею. Или, как ещё один пример, описание Белой армии иностранными журналистами уже в Крыму при Врангеле. Там упоминаются люди в вязаных кальсонах в строю, в рубашках в горошек и т.д.
Может быть, до такого доходить и не стоит. Но по моему скромному мнению, формотворчество и самообеспечение должно быть в определенной мере отражено в реконструкции ГВ. Но решать это, безусловно, организаторам мероприятий, как я уже говорил))
  • 0

#173 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 671 сообщений
  • Город:Королев

  • СОГМП

Отправлено 11 декабря 2014 - 12:34

Тутов - кабардинская фамилия.
Еще в 90-ых годах наткнулся на поименной список казаков.
Пшихачев, Тхалиджоков, Тутов - в этих списках значились.
Кабардинские фамилии.
 
Да и фамилия Улугай, вряд ли сойдёт за русскую.


http://www.peoples.r.../sergey_ulagay/
Генерал Улагай.
  • 0

#174 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 11 декабря 2014 - 12:45

Спасибо.

Понятно откуда ноги растут.

Русский он, но из черкесов.

 

Цитата: "Сергей Георгиевич Улагай происходил из черкесского рода, сжившегося с кубанскими казаками и породнившегося с ними через жён."


Пы.Сы. На фото явный европеоид по кавказскому типу.


  • 0

#175 Кизлярский

Кизлярский

    Генерал-полковник

  • Администратор
  • 7 554 сообщений
  • Город:Армавир

  • ОП1КП
  • 1СККП

Отправлено 11 декабря 2014 - 13:09

То есть бекеша у нас относится к пресловутой ''форме номер восемь'', исходя из темы? В принципе, от этого мы с Артуром и отталкивались. Я могу привести в пример воспоминания Сергея Мамонтова ''Походы и кони'', где он неоднократно рассказывает о том, как фронтовые части обмундировывались и снаряжались. Особенно характерен, на мой взгляд, эпизод с синими суконными халатами, которые перешили в штаны на всю батарею. Или, как ещё один пример, описание Белой армии иностранными журналистами уже в Крыму при Врангеле. Там упоминаются люди в вязаных кальсонах в строю, в рубашках в горошек и т.д.
Может быть, до такого доходить и не стоит. Но по моему скромному мнению, формотворчество и самообеспечение должно быть в определенной мере отражено в реконструкции ГВ. Но решать это, безусловно, организаторам мероприятий, как я уже говорил))

Станислав, если Вы себя позиционируете как кубанских казаков, то надо всеж одеться в черкески. Бекеша ну никак не подходит, поверте. Лучше тогда полноценными марковцами учавствуйте. Директриса школы в Некрасовской так и говорит:" Хочу колонну белогвардейских офицеров увидеть шагающий по станице." Надо удовлетворить желание женщины.
  • 2

#176 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 11 декабря 2014 - 13:09

Проблема черно-белого фото в том что Темно-Зеленый(русский) и Темно -Синий(русский) на таких фото будут как черные...


  • 0

#177 Рязанец

Рязанец

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 187 сообщений
  • Город:Рязань

  • 11Гр.Фан.п.
  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 11 декабря 2014 - 13:40

Станислав, если Вы себя позиционируете как кубанских казаков, то надо всеж одеться в черкески. Бекеша ну никак не подходит, поверте. Лучше тогда полноценными марковцами учавствуйте. Директриса школы в Некрасовской так и говорит:" Хочу колонну белогвардейских офицеров увидеть шагающий по станице." Надо удовлетворить желание женщины.

ой, смутили вы меня..я-то собирался в Ледяной поход выйти максимально "оборванцем": и штаны гражданские нашел и сапоги худые (подвязать подошву). Даже химический карандаш разыскал, чтобы погоны нарисовать самодельные. Однако, боюсь, исторический вид будет не особо совпадать с картинкой "колонна белогвардейских офицеров"


  • 6

#178 Мишаков Станислав

Мишаков Станислав

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 590 сообщений
  • Город:Краснодар/Екатеринодар

  • СОГМП

Отправлено 11 декабря 2014 - 14:00

Станислав, если Вы себя позиционируете как кубанских казаков, то надо всеж одеться в черкески. Бекеша ну никак не подходит, поверте. Лучше тогда полноценными марковцами учавствуйте. Директриса школы в Некрасовской так и говорит:" Хочу колонну белогвардейских офицеров увидеть шагающий по станице." Надо удовлетворить желание женщины.

Будем удовлетворять, раз такое дело))) хотя за такие пожелания уважаемую директриссу при Советской власти бы по голове не погладили, хе-хе)
Ну а что касается полноценного перешива в кубанских казаков, то дело это нужное и правильное и подходить к нему будем с тщательностью, как и принято в реконструкции на любую эпоху. Сами Средневековой Европой занимаемся, знаем, как оно сурово бывает))) ну а на Некрасовской выйдем марковцами, тем более что опыт есть и соратники старые имеются. Спасибо за информацию! :))

Станислав, если Вы себя позиционируете как кубанских казаков, то надо всеж одеться в черкески. Бекеша ну никак не подходит, поверте. Лучше тогда полноценными марковцами учавствуйте. Директриса школы в Некрасовской так и говорит:" Хочу колонну белогвардейских офицеров увидеть шагающий по станице." Надо удовлетворить желание женщины.

Будем удовлетворять, раз такое дело))) хотя за такие пожелания уважаемую директриссу при Советской власти бы по голове не погладили, хе-хе)
Ну а что касается полноценного перешива в кубанских казаков, то дело это нужное и правильное и подходить к нему будем с тщательностью, как и принято в реконструкции на любую эпоху. Сами Средневековой Европой занимаемся, знаем, как оно сурово бывает))) ну а на Некрасовской выйдем марковцами, тем более что опыт есть и соратники старые имеются. Спасибо за информацию! :))
  • 1

#179 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 065 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 11 декабря 2014 - 18:31

Ну а что касается полноценного перешива в кубанских казаков, то дело это нужное и правильное и подходить к нему будем с тщательностью, как и принято в реконструкции на любую эпоху. Сами Средневековой Европой занимаемся, знаем, как оно сурово бывает))) ну а на Некрасовской выйдем марковцами, тем более что опыт есть и соратники старые имеются. Спасибо за информацию! :)) Золотые слова." Не пропадет наш скорбный труд и дум высокое стремленье" Это слова не мальчика а мужа.. Не буду грузить приказами и фото, просто выскажу мнение. До меня Олег его высказал. И я рад, что вы этому вняли.. Или кубанцев или Марковцев. Это две разные формы.. А собранное все в одно, результатов(положительных) не дало.. Ваша форма более для парадов. Мне все хотелось сказать, что под красный башлык не хватает белой папахи и белой бурки.. Во все каз. войска ввели полевую форму. у донцов цветные фуражки на защитные поменяли. Даже на папахах зеленый верх положен на войну.. А вы все в красном.. Видать за версту. Это все одно, что мишень себе повесили , что бы никто не промазал..Думаю, те кто был на войне врят ли бы такое одел в бой..Это нонсонс.. Здесь должна быть золотая середина.. Перегибать не надо. У вас получился перегиб. В рвани(хотя это было и много) или в парадном..Есть решения проше. И совет. Больше смотрите фотографий того времени.Найдете свое правильное решение. Рад, что поняли ошибку. И это не зазорно.Вот совмесное фото.. Поднимите згляд и он отпределенно упадет именно на вас.. Уж больно пестро вы выделялись из толпы.. Далеко одеты не на Первый поход..

Прикрепленные изображения

  • jjys-OieZoY.jpg

Сообщение отредактировал шева: 11 декабря 2014 - 18:34

  • 1

#180 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 065 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 11 декабря 2014 - 18:37

Так просто.. Вот Кубанцы на войне..

Прикрепленные изображения

  • 218569.jpg
  • images (1).jpg

  • 0