Сообщений в теме: 908

[БелыйРус]

Донская армия - понял. А ВСЮР и Красная армия?

[Вольноопределяющийся]

В Сибири в ходе ГВ газы применялись: снаряды и гранаты с ОВ

Сообщение отредактировал Вольноопределяющийся: 01 ноября 2017 - 14:34

[Князь]

Донская армия - понял. А ВСЮР и Красная армия?

Красная армия использовала в 1920 году, во всяком случае единичный случай описан в воспоминаниях

[Томас]

Есть описание, что в Крыму белые нашли заготовленные балоны с газом для штурма Перекопа в 1920 году.

[Сапер71]

Красная армия использовала в 1920 году, во всяком случае единичный случай описан в воспоминаниях

У кого? Скан Документа пожалуйста

Есть описание, что в Крыму белые нашли заготовленные балоны с газом для штурма Перекопа в 1920 году.

Белые ? В Крыму нашли баллоны в каком году? Документы где? Или как всегда одна бабушка сказала одному седому дедушке что баба Зося на рынке в Одессе слышала что дочка Дуся тети Клавы что в ресторане работает проходя мимо столика услышала секретный разговор
Вроде Перекоп с материка брали....или нашли другие документы что Крым брали изнутри.... телепортировавшись

Сообщение отредактировал Сапер71: 25 декабря 2017 - 22:33

[Borisych]

Тухачевский травил газом повстанцев на Тамбовщине, а другие случаи были?

[Князь]

У кого? Скан Документа пожалуйста

Белые ? В Крыму нашли баллоны в каком году? Документы где? Или как всегда одна бабушка сказала одному седому дедушке что баба Зося на рынке в Одессе слышала что дочка Дуся тети Клавы что в ресторане работает проходя мимо столика услышала секретный разговор
Вроде Перекоп с материка брали....или нашли другие документы что Крым брали изнутри.... телепортировавшись

Плавинский Н. "Дроздовец" в сборнике "Белые бронепоезда в гражданской войне"  Москва 2007

Сообщение отредактировал Князь: 25 декабря 2017 - 23:09

[Томас]

У кого? Скан Документа пожалуйста

Белые ? В Крыму нашли баллоны в каком году? Документы где? Или как всегда одна бабушка сказала одному седому дедушке что баба Зося на рынке в Одессе слышала что дочка Дуся тети Клавы что в ресторане работает проходя мимо столика услышала секретный разговор
Вроде Перекоп с материка брали....или нашли другие документы что Крым брали изнутри.... телепортировавшись

Архив русской революции, мемуары не помню какой том.

[БелыйРус]

Я полагаю, баллоны нашли во время летней обороны Крыма (когда красные через Сиваш таки не смогли пройти) и последующего наступления с территории полуострова (когда наши дошли почти до Хортицы). Позже случилась Каховка (родная винтовка) и скорый отход Русской армии в Крым.

[Мишаков Станислав]

Ну ведь это всё предположения и домыслы, которые подтвердить нечем.

[БелыйРус]

Возможно. Просто, если взять это утверждение за факт, то временной отрезок - именно лето 20го. В других случаях Русская армия за Перекопом никаких баллонов найти не могла по причине её отсутствия в том районе и отсутствия планов по штурму укреплений красной армией

[Князь]

Возможно. Просто, если взять это утверждение за факт, то временной отрезок - именно лето 20го. В других случаях Русская армия за Перекопом никаких баллонов найти не могла по причине её отсутствия в том районе и отсутствия планов по штурму укреплений красной армией

Надо искать документальное подтверждение, а не строить домыслы и предположения. В интернете много книг по теме ГВ. Тем более здесь как я понимаю обсуждаются исторические подтвержденные факты а не домыслы и фантазии. 

[БелыйРус]

Надо искать документальное подтверждение, а не строить домыслы и предположения. В интернете много книг по теме ГВ. Тем более здесь как я понимаю обсуждаются исторические подтвержденные факты а не домыслы и фантазии.

Если Вы, сударь, внимательно читали то, что я написал, то язвите не по адресу.
Далее,поясню. Про некие "баллоны с назом для штурма Перекопа" я не далее как вчера узнал здесь, в этой ветке (не я озвучил подобное, прошу заметить). Я лишь пытался ответить уважаемому товарищу, что единственный возможный временной отрезок, когда они вообще могли быть обнаружены частями Русской армии - это лето 20го (во время выхода из Крыма и попытки наступления на Киев). Только и всего. Посему, я излагал факты, имевшие место быть (выход из Крыма с задачей наступления).
Следовательно, считаю, что Ваше стремление указать на некие "домыслы" и неизучение источников, кои Вы пытались приписать мне, а также тон, в коем данное заявление было озвучено, является оскорбительным. Настоятельно прошу впредь воздержаться от подобных выпадов.
С Уважением.

[Князь]

Если Вы, сударь, внимательно читали то, что я написал, то язвите не по адресу.
Далее,поясню. Про некие "баллоны с назом для штурма Перекопа" я не далее как вчера узнал здесь, в этой ветке (не я озвучил подобное, прошу заметить). Я лишь пытался ответить уважаемому товарищу, что единственный возможный временной отрезок, когда они вообще могли быть обнаружены частями Русской армии - это лето 20го (во время выхода из Крыма и попытки наступления на Киев). Только и всего. Посему, я излагал факты, имевшие место быть (выход из Крыма с задачей наступления).
Следовательно, считаю, что Ваше стремление указать на некие "домыслы" и неизучение источников, кои Вы пытались приписать мне, а также тон, в коем данное заявление было озвучено, является оскорбительным. Настоятельно прошу впредь воздержаться от подобных выпадов.
С Уважением.

Воспоминания и документы этого есть, что они их нашли именно во время наступления на Киев? Томас и так написал где были упомянуты баллоны с газом. Язвить и не собирался, тон был нормальным. Если не так поняли извините. Охватить все книги по ГВ нет возможности ни у кого, только дело случая открывает порой интересные и малоизвестные факты.

[VsevolodV]

Я полагаю, баллоны нашли во время летней обороны Крыма (когда красные через Сиваш таки не смогли пройти) и последующего наступления с территории полуострова (когда наши дошли почти до Хортицы). Позже случилась Каховка (родная винтовка) и скорый отход Русской армии в Крым.

 

Просто иногда любуюсь , Сергей , Вашим высказываниям )) "Наши" - Вы состояли в то время в той армии или сейчас состоите? 

"отход Русской армии в Крым" - вообще не корректное выражение, т.к.  с обоих сторон были русские, а отход был скорее Белой армии.

 

В ОБЩЕМ и дружеском разговоре хорошо бы использовать правильные термины , а не помпезные ! К слову пришлось) отвык от Ваших выражений )))

[Александр Н.К.]

Ну если говорить об Каховском сражение и последующем отступление в Крым то правильние именно Русская армия отходила.

[БелыйРус]

Просто иногда любуюсь , Сергей , Вашим высказываниям )) "Наши" - Вы состояли в то время в той армии или сейчас состоите?
"отход Русской армии в Крым" - вообще не корректное выражение, т.к. с обоих сторон были русские, а отход был скорее Белой армии.

В ОБЩЕМ и дружеском разговоре хорошо бы использовать правильные термины , а не помпезные ! К слову пришлось) отвык от Ваших выражений )))

Наши - потому что для меня они именно "Наши". Так уж сложилось (реконструирую Марковца). А название "Русская армия" было официально введено Врангелем.
Так что, не хотел никоим образом выражаться "помпезно" или чем-то задеть уважаемых реконструкторов Красной армии. Быть добру.

Воспоминания и документы этого есть, что они их нашли именно во время наступления на Киев? Томас и так написал где были упомянуты баллоны с газом.

Понятия не имею, есть ли документы или были вообще в природе эти несчастные баллоны, но обнаружить (коли уважаемый Томас указал предполагаемое место их обнаружения) их части Русской армии (повторяю, официальное название на тот момент) могли только находясь на том месте, а находиться там они могли только во время летнего наступления из Крыма. Об этом я и хотел сказать.

[инквизитор]

Архив русской революции, мемуары не помню какой том.

Это мне напомнило часть анекдота: адрес такой: город Москва, улица... не помню, кажется какого-то мужика. Короче, сам найдёшь...

Бесспорен только один факт применения хим оружия Тухачевским.  Приказ № 0116 о применении удушливых газов против повстанцев был подписан 12 июня 1921 года. "В самом начале операции, 2 августа 1921 года, красная артиллерия выпустила 59 химических снарядов по острову Сухие Дубки, где по имевшимся у советского командования данным скрывался предводитель повстанцев Антонов. После чего советские части прочесали остров. Единственное, что им удалось там обнаружить, это три привязанные к деревьям лошади.Помимо этой неудачной попытки «выкурить бандитов» из леса, зафиксировано еще два случая спонтанного применения красными химических снарядов в борьбе с тамбовскими повстанцами.

Первый эпизод произошел в ночь с 12 на 13 июля 1921 года в бою с антоновцами у деревни Смольная Вершина. Части Красной армии выпустили по противнику 15 химических снарядов. Причина стрельбы химическими снарядами, скорее всего, заключалась в любопытстве красных артиллеристов: им хотелось посмотреть, насколько эффективны новые боеприпасы. Результат от этой стрельбы был нулевой – чтобы создать смертоносное облако, нужно было выпустить в десятки раз больше снарядов.Аналогичная ситуация была и во втором случае. 14 июля 1921 года конная батарея обстреляла лес южнее озера Ильмень. По лесу было выпущено 50 химических снарядов. Можно утверждать почти наверняка, что никаких результатов указанный обстрел не принес – поскольку этот факт не сочли нужным даже зафиксировать в оперативных сводках, куда заносилась информация о всех хоть сколько-нибудь значимых боевых действиях.Таким образом, за всю историю подавления тамбовского восстания можно насчитать лишь три случая использования газа со стороны красных войск. Во всех этих случаях результат такого использования был нулевой: повстанцы не понесли от газовых атак никаких потерь "

[инквизитор]

теперь что касаемо нычки с баллонами. А почему их туда спрятали именно красные? МОжет это сами белые сховали... так, на всякий случай... Вдруг пригодится? Или рептилоиды с планеты Нибиру? Есть документы - материалы расследования? Кто? Когда? при каких обстоятельствах? Или вся информация полной ложкой черпается из "старой тетради расстрелянного генерала"?

Ну, граждане, у нас сейчас не середина девяностых... и ресурс не общества "Мемориал"... Выдвигая обвинения, озаботьтесь доказательствами. Хотя бы свидетельствами очевидцев... Тем более, их сейчас много. На каждом сайте 5-6 дюжин, после школы, зависает.

[Вольноопределяющийся]

Иногда вот смотрю... Реконструкторы себя называют хранителями истории... А истории-то и не знают, например, названия армии (вооруженных сил). Но это так, лирика.

 

Документов по применению газов хочется нам.. Хм.. Ну вот, например. Про применение красными газов при подавлении Тамбовского восстания:

РГВА. Ф.20. Оп.11. Д.156. Л.674.
РГВА. Ф.235. Оп.4. Д.101. Л.104.
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.59. Л.12.
РГВА. Ф.235. Оп3. Д.34. Л.17.
РГВА. Ф.235. Оп.3 Д.59. Л.24.
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.42. Л.55.
РГВА. Ф.451. Оп.1. Д.78. Л.41, 42
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.42. Л.56.
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.65. Л.39.
РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.90. Л.26, 26об.
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.37. Л.7.
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.65. Л.40-41.

А вот это про взаимное применение газов белыми и красными на Северном фронте

РГВА Ф.188. Оп.3. Д.188. Л.30, 38, 39,41,63.
РГВА Ф.188. Оп.4. Д.88. Л.42,44,45,46,135,137,141,189,219,237.
РГВА Ф.188. Оп.4. Д.90. Л.44,59,78,117,119,120,175-177,185,186,187,189,198,205,214,218,248,291.
РГВА Ф.6. Оп.6. Д.87, Л.36,58,59,68,29,34,37,41,42,44,46,47,48.

 

Документов нам еще... Ловите. Прилагаю. В сведениях о потерях белых в Сибири есть такие разделы, как "отравлен удушливыми газами".

 

Ну и у Чапаева была химическая команда. Не документ, но копия документа, находится с советских времен в музее с. Красный Яр под Уфой (прилагаю).

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Вольноопределяющийся: 26 декабря 2017 - 18:12