Перейти к содержимому


Фотография

Предложение По Изменению В Правилах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

#41 7.4 bravo

7.4 bravo

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 Январь 2014 - 21:14

Во время боевых действий , нет посредников , которые крикнут: " Вас взорвали , ваш экипаж уничтожен!" . Там или броневик заглохнет и те кто внутри поймут :) ага, нас подбили или уже ничего не поймут, некому будет.
А во время игры экипаж действительно не слышит, что там хлопнуло за бортом. Можно придумать " противотанковые" на 12 " корсаре" или взрыв-пакеты искать, но это уже другая история. Возможно, история болезни. ;)
Честно , не интересовался возможно ли уничтожить броневик гранатой, если только во внутрь ее не закинуть.
Обездвижить одно дело , уничтожить другое.

Мне кажется техника должна поражаться только лазертагом, НО !
Пусть эти установки предоставляет сам экипаж бронесредства.
( покупать для личного пользования и выполнения таких задач , такие " девайсы" никто не захочет и вряд ли будет )
Залог за такую вещь понимаю, вдруг ты ей гвозди решишь забивать, а платить за аренду или покупать, нее-а ;)

П. с. Когда давал кому- нибудь поиграть своими приводами, предупреждал сломается, что внутри - это бывает, ты не виновен, сломаешь, что из "внешки", не взыщи, ремонт с тебя, значит ты был неаккуратен с чужой вещью.
  • 2

#42 ulrich

ulrich

    Майор

  • Пользователь
  • 1 334 сообщений
  • Город:Щелково

  • 258.I.D.

Отправлено 25 Январь 2014 - 21:22

7.4 bravo + 100500 согласен с вами!! только так... привезли свое бронеавто абеспечте людей способом их поражения!! и без оплаты перевозки авто и стрелкового девайса поражающего это авто!! ..хотя думаю весь этот срач именно за это и идет!! деньги и еще раз деньги типо я сделал машинку и пукалку для уничтожения этой машинки... а теперь платите!"!! и никаких гранат  только то что я придумал для поражения моей техники!!!


Сообщение отредактировал ulrich: 25 Январь 2014 - 21:31

  • 2

#43 7.4 bravo

7.4 bravo

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 Январь 2014 - 22:01

А вот по поводу оплаты перевозки, я бы не согласился.
Гораздо честнее и правильнее разделить эти расходы на всех, все- таки это удовольствие не из дешевых.
Никто не считал взносы на танк в Ступино, хотя он и пробыл на поле много меньше, оговоренного срока.
Опять же, " голосование ногами и рублем" еще не отменили.
  • 2

#44 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 331 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 Январь 2014 - 23:05

Противотанковые средства доложны быть штатными, а Вы уцепились за гранаты. Вы реконструктор или зашли пофлудить ?

На прошлом мероприятии из противотанковых средств, организаторами оборудовались пушка и панцерфауст - на одну бронированную единицу больше чем достаточно.

 

Если было бы больше людей, то было бы больше и техники и того что технику подбивает. Так как немецкой техники мало, то рассматривался вариант передать чать техники , в виде трофеев, противоборствующей стороне, что бы был паритет - иначе не интересно. Я не на столько наивен, что бы думать что все ломануться покупать лазертаг системы и вешать на свои агрегаты. Это разве что Гарнизону под силу , с командирами которого переодически эту тему обсуждаем. Понятное дело что при внедрении всей этой фигаты, придется помогать заинтересованным, как системами, так и технической поддержкой, так как советом. НО халява не пройдет - у меня нет сил что бы тащить всю эту тему на себе, я не собираюсь делать на этом бизнес - это не моё. 

 

Пойдем от обратного, если я хочу заработать денег, то что из этого ? Я меняю правила, что бы создать сам себе же проблемы, что бы ещё больше затрат понести, что бы бизнес стал ещё более успешным ? :bum:

 

Хочу напомнить, что деление на немцев и РККА добровольное. Многие выступают за обе стороны исходя из каких-то соображений или по просьбе организаторов (за частую по просьбе командиров клубов). Таких людей много, на вскидку Леша Трубецкой, Стас, Костя, Леша-Панцерваген всем клубом, Слава Ливси, ВиктОр - и это только те, кого я знаю лично. Это не Ночной дозор - это военноисторический аирсофт, здесь в большей степени определяет сторону интерес и желание, а не оковы судьбы. Как следствие должно быть интересно всем, а кому-то избранному, а остальные статисты.

 

Схемку нарисовал, что бы не на пальцах объяснять, вопросы задают в большей степени лично и в отличии от Вас конструктивные.

 

Вы в пехоте ? Вот и выполняйте функцию пехоты - обороняйте свои противотанковые средства от чужой пехоты или вы как коробченку в поле увидили, тут же руки задрожали и наплевать на приказ и на логику и вперед с голой ж..?

Хотите умной войны - организуйте взаимодействие между разными подразделениями и разными средствами, чтобы пушка не подпускала чужую технику, что бы машина мобильно таскала пушку, что бы пехота не бросала пушку или технику - вот она работа командиров - не все же им фуражку на халяву носить. Лично мне надоела формация "боевое пятно" , чем-то средние века напоминает, и то, в мясе больше порядка.

 

Не будет больше техника ходить без пехоты, и техника  не подойдет в упор на пушку - это идиотизм, понимаете? Смысла в ваших гранатах нет. Вместо того что бы слюной на монитор брызгать, подумайте головой своей.

 

В этой теме речь идет о правилах. Давайте придерживаться темы.


  • 1

#45 Erich Steiner

Erich Steiner

    Старшина

  • Пользователь
  • 248 сообщений
  • Город:Москва

  • 1./Inf.Btl.Reg.G.G.
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 26 Январь 2014 - 10:56

Для ручного подрыва техники можно использовать магнитку. По-моему - идеально. Закрепил на броне нажал кнопочку.. .через 5-10 секунд - "взрыв". Можно в магнитку пихать дымовую шашку.

 

Повесить датчик для лазертага на магнитку. Или еще как-нибудь обыграть. Это и для диверсии подойдет. И дорогу можно минировать.

 

Гранаты - хорошо. А кто-нибудь в броне катался? Там не слышно ничерта. А потом опять будут истерики " мы кинули - он не осталовился!". И пол игры быдем отношения выяснять.

 

Тогда давайте попробуем сделать "умную" гранату. Чтобы экипаж понял что их "подбили". Карсар увеличивать - не есть хорошо. А если за броней пехота? Хотим гранат - давайте думать как реализовать.


  • 1

#46 Tankgunner

Tankgunner

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:город-герой Москва

Отправлено 27 Январь 2014 - 12:37

На самом деле, пока что делится шкура неубитого медведя, притом всеми сторонами. С лазертагами прошла всего одна игра, и то в весьма тестовом режиме. Надо сначала обкатать оборудование в поле на паре игр, потом вносить изменения в правила.

А так я желающим и HHL3 антуражный сделаю (и с лазертагом, и с истеричной визжалкой, и просто с фабричной дымшашкой внутри), и GL M24 на тех же принципах.


  • 1

#47 Flann

Flann

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 175 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Январь 2014 - 13:03

А кто-нибудь в броне катался? Там не слышно ничерта. А потом опять будут истерики " мы кинули - он не осталовился!". И пол игры быдем отношения выяснять.

 

А вот для всего этого давно уже умные люди придумали специальный девайс. Называется "Посредник на технике". И как показала практика - отлично работает на играх с большим количеством этой самой техники (пример - цикл игр "Сутки на броне"). Приятный бонус - организаторы через посредника своевременно могут рулить техникой и подтягивать провисание сценария или оперативно влиять на общий ход игры.


  • 0

#48 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 331 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Январь 2014 - 13:45

Посредник придуман для безопасности, и от отсутствия самой идеи, как это можно сделать по другом.

Рулить посредником технику зачастую приходится, так как водителям этой самой техники похрену на игровой процесс.

 

Введение органа посредника в мероприятия по ВВ2 , сопряжено с кучей нюансов, самые значительные из которых: форма, оплата посредников, руководство посредниками.

 

ИМХО, если ВВ2 вырастит из уровня приваток в нормальные мероприятия, вводить посредников придется и не только для техники, но в этом случае придется ограничивать "свободу выбора" для принятия решения командирам клубов.


  • 0

#49 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 331 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Январь 2014 - 13:53

А так я желающим и HHL3 антуражный сделаю (и с лазертагом, и с истеричной визжалкой, и просто с фабричной дымшашкой внутри), и GL M24 на тех же принципах.

 

Смысл делать ХХЛ, если появились они ~ в одно время с фаустпатроном ?

Фауст срабатывает надежнее, не надо подходить к броне , более удобоносимый, делается проще, может иметь варианты стрелять тагом ?


  • 0

#50 ZIG

ZIG

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 342 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Январь 2014 - 14:32

Смысл делать ХХЛ, если появились они ~ в одно время с фаустпатроном ?

Фауст срабатывает надежнее, не надо подходить к броне , более удобоносимый, делается проще, может иметь варианты стрелять тагом ?

Разработка фаустпатрона была начата в 1942 году в Лейпциге германской фирмой HASAG, руководитель разработки доктор Х. Лангвайлер (Heinrich Langweiler). Была поставлена задача создания простого и эффективного оружия пехоты для борьбы с танками, поскольку у немецких солдат на территории СССР не было эффективных средств ближнего боя с танком Т-34. В январе 1943 года 500 гранатомётов поступили в войска вермахта.

То есть на играх до 1943 года переносного лазертага не будет??? (Но гранаты всё равно анафема) Или как .....Потихоньку можно?


  • 2

#51 Erich Steiner

Erich Steiner

    Старшина

  • Пользователь
  • 248 сообщений
  • Город:Москва

  • 1./Inf.Btl.Reg.G.G.
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 27 Январь 2014 - 14:45

Ну тут надо рассматривать чтобыло до 43 года. В принципе масса вариантов. От артиллерии до гранат. Вопрос только кто будет реализовывать? При желании и средствах можно и гансючье ПТР сделать.

 

Лично я бы сделал взрыв-пакет или магнитку. Дешево и сердито. Взрыв пакет - так вообще на всю войну покатит.


  • 0

#52 Tankgunner

Tankgunner

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:город-герой Москва

Отправлено 27 Январь 2014 - 15:33

Еще раз. Вариантов, как заантуражить поражение машин средствами пехоты на любой временной период - масса. Реализуемых и полностью легальных, безо всяких гороховых гранат. Вплоть до TMI35, выпиленной из картона или пенопласта, и содержащей внутри спайку из электроспички, 6 корсара и пейнтбольной дымовой шашки. Вопрос только в потребности.

Я еще раз выступлю в роли консерватора, и скажу так: пока что менять правила в рамках СК (то есть системы) время не наступило. С одним замечанием - не следует обижаться на а) неубиваемый броневик, в котором никто не видит взрывов гранат б) неубиваемого танкиста, который торчит из двери или люка или иным способом выполняет функции посредника. В том числе отслеживая куда прилетела граната или дымшашка.

Но организаторам никто не мешает вводить свои поправки, и  если измененные организаторами правила будут обкатаны на весенних приватках и получат поддержку игроков - тогда можно менять систему.


  • 0

#53 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 331 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Январь 2014 - 16:53

Разработка фаустпатрона была начата в 1942 году в Лейпциге германской фирмой HASAG, руководитель разработки доктор Х. Лангвайлер (Heinrich Langweiler). Была поставлена задача создания простого и эффективного оружия пехоты для борьбы с танками, поскольку у немецких солдат на территории СССР не было эффективных средств ближнего боя с танком Т-34. В январе 1943 года 500 гранатомётов поступили в войска вермахта.

То есть на играх до 1943 года переносного лазертага не будет??? (Но гранаты всё равно анафема) Или как .....Потихоньку можно?

 

HHL производилась со второй половины 42 года, а до неё была PHL-3 , которая принята на вооружение в начале 42 года

Когда приняли на вооружение PHM, я не знаю.

 

Если так подходить, то совсем тяжело будет, проще использовать фаустпатроны до 43 года как используют МГ-42 на 41-й, тем более что игры или по 41 проходят или по 45-му .

 

Как вариант использовать винтовочный гранатомет на лазертаге (дешево, удобно и ставится на 99% винтовок)

 

Вопрос не в анафиме, а в удобности использования и однозначности определения попадания.


  • 0

#54 ZIG

ZIG

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 342 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Январь 2014 - 19:45

HHL производилась со второй половины 42 года, а до неё была PHL-3 , которая принята на вооружение в начале 42 года

Когда приняли на вооружение PHM, я не знаю.

 

Если так подходить, то совсем тяжело будет, проще использовать фаустпатроны до 43 года как используют МГ-42 на 41-й, тем более что игры или по 41 проходят или по 45-му .

 

Как вариант использовать винтовочный гранатомет на лазертаге (дешево, удобно и ставится на 99% винтовок)

 

Вопрос не в анафиме, а в удобности использования и однозначности определения попадания.

4.3) Исключить поражение "гранатами и минами" .

Добавить: Запрежается поражать технику пиротехническими изделиями.

 

Ну вот и начался продуктивный диалог........


  • 2

#55 Eugenius

Eugenius

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 553 сообщений
  • Город:Москва/München

  • 7. ID

Отправлено 27 Январь 2014 - 22:09

а много ли лазер тагов в военно историческом эирсофте?
можно конечно попробовать запретить для поражения техники все, кроме лазер тага, в надежде стимулировать приобретение этих лазер тагов, но обычно люди протаптывают тропинки там, где короче, т.е. предпочтут игры без техники
(техника в качестве транспорта не в счет)
как думаете?
  • 5

#56 Patriot

Patriot

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 515 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Январь 2014 - 22:15

На самом деле, пока что делится шкура неубитого медведя, притом всеми сторонами. С лазертагами прошла всего одна игра, и то в весьма тестовом режиме. Надо сначала обкатать оборудование в поле на паре игр, потом вносить изменения в правила.

А так я желающим и HHL3 антуражный сделаю (и с лазертагом, и с истеричной визжалкой, и просто с фабричной дымшашкой внутри), и GL M24 на тех же принципах.

Шкуру неубитого медведя хорошо делить тем, что, это не уменьшает поголовье медведей и гарантировано достанется всем желающим :)


  • 3

#57 maksimas68

maksimas68

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:Бронницы

Отправлено 27 Январь 2014 - 22:34

Пока добавить в правила про поражение лазертагом. После достаточного развития этих комплексов и широкого распространения уже что-то убирать.
  • 0

#58 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 331 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Январь 2014 - 23:36

а много ли лазер тагов в военно историческом эирсофте?

 

Машин меньше ~ 2 раза чем комплексов

 

на осеннюю игру привозили 5 из 7 полных комплексов (на 100++ метров) и 1 из 5 урезанных (до 25 метров)

 

выводить на мероприятие в ~100 человек больше чем 4 единицы (включая арту) не имеет смысла. При использовании лазертага, владельцам техники в большей степени интересно её в поле выставлять, так как они при этом участники игрового процесса, а не просто мебель или извозчики. Это в большей степени стимулирование появление техники на мероприятиях.

 

Приобретать никто никого не заставяет, все владельцы техники или делают сами или общаются в плани дооборудования своей техники или как минимум интересуются темой.

Средства поражения, частично будут в виде фаустпатронов (я планирую 4 штуки для мепроприятий организуемых ДоБроТанКом) частично ввиде собственных средств (213-й говорил о желании сделать ПТРД) или ввиде арт систем  (на осенней игре был ПАК, орудия по москве есть, дооборудовать их большой проблемы не составляет ).


Сообщение отредактировал HSSPF: 30 Январь 2014 - 23:07

  • 0

#59 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 333 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 27 Январь 2014 - 23:42

 прошу  стороны быть сдержаннее, и не переходить на личности. ( я слежу за тобой :lol:  :lol: ) 


  • 1

#60 SeanMoscow

SeanMoscow

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 488 сообщений
  • Город:Москва

  • 65-ая артбригада
  • Гарнизон-А
  • 21.Lw.F.D.

Отправлено 28 Январь 2014 - 13:56

Зачем тогда винтовка, до которой добивает автомат?

 

Золотые слова.


Сообщение отредактировал SeanMoscow: 28 Январь 2014 - 14:02

  • 1