Предложение По Изменению В Правилах
#41
Отправлено 25 января 2014 - 21:14
А во время игры экипаж действительно не слышит, что там хлопнуло за бортом. Можно придумать " противотанковые" на 12 " корсаре" или взрыв-пакеты искать, но это уже другая история. Возможно, история болезни. ;)
Честно , не интересовался возможно ли уничтожить броневик гранатой, если только во внутрь ее не закинуть.
Обездвижить одно дело , уничтожить другое.
Мне кажется техника должна поражаться только лазертагом, НО !
Пусть эти установки предоставляет сам экипаж бронесредства.
( покупать для личного пользования и выполнения таких задач , такие " девайсы" никто не захочет и вряд ли будет )
Залог за такую вещь понимаю, вдруг ты ей гвозди решишь забивать, а платить за аренду или покупать, нее-а ;)
П. с. Когда давал кому- нибудь поиграть своими приводами, предупреждал сломается, что внутри - это бывает, ты не виновен, сломаешь, что из "внешки", не взыщи, ремонт с тебя, значит ты был неаккуратен с чужой вещью.
#42
Отправлено 25 января 2014 - 21:22
7.4 bravo + 100500 согласен с вами!! только так... привезли свое бронеавто абеспечте людей способом их поражения!! и без оплаты перевозки авто и стрелкового девайса поражающего это авто!! ..хотя думаю весь этот срач именно за это и идет!! деньги и еще раз деньги типо я сделал машинку и пукалку для уничтожения этой машинки... а теперь платите!"!! и никаких гранат только то что я придумал для поражения моей техники!!!
Сообщение отредактировал ulrich: 25 января 2014 - 21:31
#43
Отправлено 25 января 2014 - 22:01
Гораздо честнее и правильнее разделить эти расходы на всех, все- таки это удовольствие не из дешевых.
Никто не считал взносы на танк в Ступино, хотя он и пробыл на поле много меньше, оговоренного срока.
Опять же, " голосование ногами и рублем" еще не отменили.
#44
Отправлено 25 января 2014 - 23:05
Противотанковые средства доложны быть штатными, а Вы уцепились за гранаты. Вы реконструктор или зашли пофлудить ?
На прошлом мероприятии из противотанковых средств, организаторами оборудовались пушка и панцерфауст - на одну бронированную единицу больше чем достаточно.
Если было бы больше людей, то было бы больше и техники и того что технику подбивает. Так как немецкой техники мало, то рассматривался вариант передать чать техники , в виде трофеев, противоборствующей стороне, что бы был паритет - иначе не интересно. Я не на столько наивен, что бы думать что все ломануться покупать лазертаг системы и вешать на свои агрегаты. Это разве что Гарнизону под силу , с командирами которого переодически эту тему обсуждаем. Понятное дело что при внедрении всей этой фигаты, придется помогать заинтересованным, как системами, так и технической поддержкой, так как советом. НО халява не пройдет - у меня нет сил что бы тащить всю эту тему на себе, я не собираюсь делать на этом бизнес - это не моё.
Пойдем от обратного, если я хочу заработать денег, то что из этого ? Я меняю правила, что бы создать сам себе же проблемы, что бы ещё больше затрат понести, что бы бизнес стал ещё более успешным ?
Хочу напомнить, что деление на немцев и РККА добровольное. Многие выступают за обе стороны исходя из каких-то соображений или по просьбе организаторов (за частую по просьбе командиров клубов). Таких людей много, на вскидку Леша Трубецкой, Стас, Костя, Леша-Панцерваген всем клубом, Слава Ливси, ВиктОр - и это только те, кого я знаю лично. Это не Ночной дозор - это военноисторический аирсофт, здесь в большей степени определяет сторону интерес и желание, а не оковы судьбы. Как следствие должно быть интересно всем, а кому-то избранному, а остальные статисты.
Схемку нарисовал, что бы не на пальцах объяснять, вопросы задают в большей степени лично и в отличии от Вас конструктивные.
Вы в пехоте ? Вот и выполняйте функцию пехоты - обороняйте свои противотанковые средства от чужой пехоты или вы как коробченку в поле увидили, тут же руки задрожали и наплевать на приказ и на логику и вперед с голой ж..?
Хотите умной войны - организуйте взаимодействие между разными подразделениями и разными средствами, чтобы пушка не подпускала чужую технику, что бы машина мобильно таскала пушку, что бы пехота не бросала пушку или технику - вот она работа командиров - не все же им фуражку на халяву носить. Лично мне надоела формация "боевое пятно" , чем-то средние века напоминает, и то, в мясе больше порядка.
Не будет больше техника ходить без пехоты, и техника не подойдет в упор на пушку - это идиотизм, понимаете? Смысла в ваших гранатах нет. Вместо того что бы слюной на монитор брызгать, подумайте головой своей.
В этой теме речь идет о правилах. Давайте придерживаться темы.
#45
Отправлено 26 января 2014 - 10:56
Для ручного подрыва техники можно использовать магнитку. По-моему - идеально. Закрепил на броне нажал кнопочку.. .через 5-10 секунд - "взрыв". Можно в магнитку пихать дымовую шашку.
Повесить датчик для лазертага на магнитку. Или еще как-нибудь обыграть. Это и для диверсии подойдет. И дорогу можно минировать.
Гранаты - хорошо. А кто-нибудь в броне катался? Там не слышно ничерта. А потом опять будут истерики " мы кинули - он не осталовился!". И пол игры быдем отношения выяснять.
Тогда давайте попробуем сделать "умную" гранату. Чтобы экипаж понял что их "подбили". Карсар увеличивать - не есть хорошо. А если за броней пехота? Хотим гранат - давайте думать как реализовать.
#46
Отправлено 27 января 2014 - 12:37
На самом деле, пока что делится шкура неубитого медведя, притом всеми сторонами. С лазертагами прошла всего одна игра, и то в весьма тестовом режиме. Надо сначала обкатать оборудование в поле на паре игр, потом вносить изменения в правила.
А так я желающим и HHL3 антуражный сделаю (и с лазертагом, и с истеричной визжалкой, и просто с фабричной дымшашкой внутри), и GL M24 на тех же принципах.
#47
Отправлено 27 января 2014 - 13:03
А кто-нибудь в броне катался? Там не слышно ничерта. А потом опять будут истерики " мы кинули - он не осталовился!". И пол игры быдем отношения выяснять.
А вот для всего этого давно уже умные люди придумали специальный девайс. Называется "Посредник на технике". И как показала практика - отлично работает на играх с большим количеством этой самой техники (пример - цикл игр "Сутки на броне"). Приятный бонус - организаторы через посредника своевременно могут рулить техникой и подтягивать провисание сценария или оперативно влиять на общий ход игры.
#48
Отправлено 27 января 2014 - 13:45
Посредник придуман для безопасности, и от отсутствия самой идеи, как это можно сделать по другом.
Рулить посредником технику зачастую приходится, так как водителям этой самой техники похрену на игровой процесс.
Введение органа посредника в мероприятия по ВВ2 , сопряжено с кучей нюансов, самые значительные из которых: форма, оплата посредников, руководство посредниками.
ИМХО, если ВВ2 вырастит из уровня приваток в нормальные мероприятия, вводить посредников придется и не только для техники, но в этом случае придется ограничивать "свободу выбора" для принятия решения командирам клубов.
#49
Отправлено 27 января 2014 - 13:53
А так я желающим и HHL3 антуражный сделаю (и с лазертагом, и с истеричной визжалкой, и просто с фабричной дымшашкой внутри), и GL M24 на тех же принципах.
Смысл делать ХХЛ, если появились они ~ в одно время с фаустпатроном ?
Фауст срабатывает надежнее, не надо подходить к броне , более удобоносимый, делается проще, может иметь варианты стрелять тагом ?
#50
Отправлено 27 января 2014 - 14:32
Смысл делать ХХЛ, если появились они ~ в одно время с фаустпатроном ?
Фауст срабатывает надежнее, не надо подходить к броне , более удобоносимый, делается проще, может иметь варианты стрелять тагом ?
Разработка фаустпатрона была начата в 1942 году в Лейпциге германской фирмой HASAG, руководитель разработки доктор Х. Лангвайлер (Heinrich Langweiler). Была поставлена задача создания простого и эффективного оружия пехоты для борьбы с танками, поскольку у немецких солдат на территории СССР не было эффективных средств ближнего боя с танком Т-34. В январе 1943 года 500 гранатомётов поступили в войска вермахта.
То есть на играх до 1943 года переносного лазертага не будет??? (Но гранаты всё равно анафема) Или как .....Потихоньку можно?
#51
Отправлено 27 января 2014 - 14:45
Ну тут надо рассматривать чтобыло до 43 года. В принципе масса вариантов. От артиллерии до гранат. Вопрос только кто будет реализовывать? При желании и средствах можно и гансючье ПТР сделать.
Лично я бы сделал взрыв-пакет или магнитку. Дешево и сердито. Взрыв пакет - так вообще на всю войну покатит.
#52
Отправлено 27 января 2014 - 15:33
Еще раз. Вариантов, как заантуражить поражение машин средствами пехоты на любой временной период - масса. Реализуемых и полностью легальных, безо всяких гороховых гранат. Вплоть до TMI35, выпиленной из картона или пенопласта, и содержащей внутри спайку из электроспички, 6 корсара и пейнтбольной дымовой шашки. Вопрос только в потребности.
Я еще раз выступлю в роли консерватора, и скажу так: пока что менять правила в рамках СК (то есть системы) время не наступило. С одним замечанием - не следует обижаться на а) неубиваемый броневик, в котором никто не видит взрывов гранат б) неубиваемого танкиста, который торчит из двери или люка или иным способом выполняет функции посредника. В том числе отслеживая куда прилетела граната или дымшашка.
Но организаторам никто не мешает вводить свои поправки, и если измененные организаторами правила будут обкатаны на весенних приватках и получат поддержку игроков - тогда можно менять систему.
#53
Отправлено 27 января 2014 - 16:53
Разработка фаустпатрона была начата в 1942 году в Лейпциге германской фирмой HASAG, руководитель разработки доктор Х. Лангвайлер (Heinrich Langweiler). Была поставлена задача создания простого и эффективного оружия пехоты для борьбы с танками, поскольку у немецких солдат на территории СССР не было эффективных средств ближнего боя с танком Т-34. В январе 1943 года 500 гранатомётов поступили в войска вермахта.
То есть на играх до 1943 года переносного лазертага не будет??? (Но гранаты всё равно анафема) Или как .....Потихоньку можно?
HHL производилась со второй половины 42 года, а до неё была PHL-3 , которая принята на вооружение в начале 42 года
Когда приняли на вооружение PHM, я не знаю.
Если так подходить, то совсем тяжело будет, проще использовать фаустпатроны до 43 года как используют МГ-42 на 41-й, тем более что игры или по 41 проходят или по 45-му .
Как вариант использовать винтовочный гранатомет на лазертаге (дешево, удобно и ставится на 99% винтовок)
Вопрос не в анафиме, а в удобности использования и однозначности определения попадания.
#54
Отправлено 27 января 2014 - 19:45
HHL производилась со второй половины 42 года, а до неё была PHL-3 , которая принята на вооружение в начале 42 года
Когда приняли на вооружение PHM, я не знаю.
Если так подходить, то совсем тяжело будет, проще использовать фаустпатроны до 43 года как используют МГ-42 на 41-й, тем более что игры или по 41 проходят или по 45-му .
Как вариант использовать винтовочный гранатомет на лазертаге (дешево, удобно и ставится на 99% винтовок)
Вопрос не в анафиме, а в удобности использования и однозначности определения попадания.
4.3) Исключить поражение "гранатами и минами" .
Добавить: Запрежается поражать технику пиротехническими изделиями.
Ну вот и начался продуктивный диалог........
#55
Отправлено 27 января 2014 - 22:09
можно конечно попробовать запретить для поражения техники все, кроме лазер тага, в надежде стимулировать приобретение этих лазер тагов, но обычно люди протаптывают тропинки там, где короче, т.е. предпочтут игры без техники
(техника в качестве транспорта не в счет)
как думаете?
#56
Отправлено 27 января 2014 - 22:15
На самом деле, пока что делится шкура неубитого медведя, притом всеми сторонами. С лазертагами прошла всего одна игра, и то в весьма тестовом режиме. Надо сначала обкатать оборудование в поле на паре игр, потом вносить изменения в правила.
А так я желающим и HHL3 антуражный сделаю (и с лазертагом, и с истеричной визжалкой, и просто с фабричной дымшашкой внутри), и GL M24 на тех же принципах.
Шкуру неубитого медведя хорошо делить тем, что, это не уменьшает поголовье медведей и гарантировано достанется всем желающим
#57
Отправлено 27 января 2014 - 22:34
#58
Отправлено 27 января 2014 - 23:36
а много ли лазер тагов в военно историческом эирсофте?
Машин меньше ~ 2 раза чем комплексов
на осеннюю игру привозили 5 из 7 полных комплексов (на 100++ метров) и 1 из 5 урезанных (до 25 метров)
выводить на мероприятие в ~100 человек больше чем 4 единицы (включая арту) не имеет смысла. При использовании лазертага, владельцам техники в большей степени интересно её в поле выставлять, так как они при этом участники игрового процесса, а не просто мебель или извозчики. Это в большей степени стимулирование появление техники на мероприятиях.
Приобретать никто никого не заставяет, все владельцы техники или делают сами или общаются в плани дооборудования своей техники или как минимум интересуются темой.
Средства поражения, частично будут в виде фаустпатронов (я планирую 4 штуки для мепроприятий организуемых ДоБроТанКом) частично ввиде собственных средств (213-й говорил о желании сделать ПТРД) или ввиде арт систем (на осенней игре был ПАК, орудия по москве есть, дооборудовать их большой проблемы не составляет ).
Сообщение отредактировал HSSPF: 30 января 2014 - 23:07
#59
Отправлено 27 января 2014 - 23:42
прошу стороны быть сдержаннее, и не переходить на личности. ( я слежу за тобой )
#60
Отправлено 28 января 2014 - 13:56
Зачем тогда винтовка, до которой добивает автомат?
Золотые слова.
Сообщение отредактировал SeanMoscow: 28 января 2014 - 14:02