Пижон, хотите поговорить об этом? Приезжайте на личную встречу - поговорим.
Я за решение аналогичное, решению АС. Есть смысл во встрече ? На СК и поговорим.
Отправлено 04 февраля 2014 - 10:23
Пижон, хотите поговорить об этом? Приезжайте на личную встречу - поговорим.
Я за решение аналогичное, решению АС. Есть смысл во встрече ? На СК и поговорим.
Отправлено 04 февраля 2014 - 11:06
По скорости шара,чтобы упростить классификацию приводов,предлагаю:
классифицировать привода по используемуму типу патронов, и по наличию возможности стрелять очередями (т.к. стрельба очередями снижает дальность прицельного выстрела).
Во время ВВ2 использовались 3 типа патронов: винтовочный, пистолетный и промежуточный.
Для винтовочных патронов:
190 м/с - для оружия стреляющего одиночными выстрелами (все болтовки и самозарядки)
170 м/с - для оружия стреляющего очередями (пулеметы и автоматические винтовки: БАР1918, АВС и т.д.)
Для промежуточных патронов:
130 м/с - для оружия стреляющего очередями (т.к. это только СТГ или РПД, другой вариант отсутствует)
Для пистолетного патрона:
ПП и длинноствольные пистолеты (маузер, длинный люгер) - 120 м/с
короткоствольные пистолеты - 100 м/с
Великолепное предложение! Только бы я добавил перед каждой цифрой "ДО". То есть до 190 мысов для винтов и т.д.
Мнение стороннего ленинградца.
Отправлено 04 февраля 2014 - 11:28
По скорости шара,чтобы упростить классификацию приводов,предлагаю:
классифицировать привода по используемуму типу патронов, и по наличию возможности стрелять очередями (т.к. стрельба очередями снижает дальность прицельного выстрела).
Во время ВВ2 использовались 3 типа патронов: винтовочный, пистолетный и промежуточный.
Для винтовочных патронов:
190 м/с - для оружия стреляющего одиночными выстрелами (все болтовки и самозарядки)
170 м/с - для оружия стреляющего очередями (пулеметы и автоматические винтовки: БАР1918, АВС и т.д.)
Для промежуточных патронов:
130 м/с - для оружия стреляющего очередями (т.к. это только СТГ или РПД, другой вариант отсутствует)
Для пистолетного патрона:
ПП и длинноствольные пистолеты (маузер, длинный люгер) - 120 м/с
короткоствольные пистолеты - 100 м/с
Отлично!
только 120 для пп много. Я бы предложил 110 с погрешностью 5%, или (опять же, глядя на желтую) уточнить, что 120 - абсолютный предел, без погрешности 5%
Отправлено 04 февраля 2014 - 11:43
Отлично!
только 120 для пп много. Я бы предложил 110 с погрешностью 5%, или (опять же, глядя на желтую) уточнить, что 120 - абсолютный предел, без погрешности 5%
Вы если на что-то ссылаетесь, то сперва посмотрите первоисточник, ок?
Стрелковое оружие, обозначенное в правилах, должно стрелять промышленно изготовленными шариками ВВ калибра 6 мм весом от 0,12 до 0,43 грамм. Или 8 мм шариками весом 0,34 грамм. Дульная энергия Оружия не должна превышать 3 Джоулей. (Оборот пневматического оружия указанных характеристик Законом РФ "Об оружии" не регулируется). Скорость шарика на выходе из канала ствола не должна превышать для 6мм/8мм:
- Для пистолетов и револьверов - 110/85 м/с.*
- Помповые ружья - 120/95 м/с*
- Для электропневматического и газового, автоматического оружия – 140/100 м/с *
- Для пулеметов (MG) и легких пулемётов (LMG) - 150/115 м/с.*
- Для длинноствольного оружия с одиночной стрельбой - 172,5/130 м/с.*
*Скорости указаны при стрельбе шаром 6 мм - массой 0,20 грамм; 8 мм - массой 0,34 грамм.
**При замере скоростей, в качестве погрешности измерительного оборудования, влияния внешних факторов и т.п. принята погрешность плюс-минус 5%.
Как раз в правилах АС погрешность заложена. Абсолютное ограничение оставлено только для зданий.
11.7. пункт При игре в замкнутых пространствах (здания/сооружения) и возможности производить выстрелы в оппонентов на очень коротких дистанциях, запрещается использовать страйкбольное оружие с энергией выстрела более 120м/с.
Так что 120 плюс-минус 5% в самый раз. Учитывая, что "из коробки" средний выхлоп порядка 115-117м/с, а при базовом стандартном тюнинге на Guarder SP110 на выходе снимается 122-123м/с ставить 110 или строго 120 это уже извращение. У меня пистолет под Airsoft IPSC выдает 112 м/с, причем на стандартных клапанах....
Сообщение отредактировал Flann: 04 февраля 2014 - 11:44
Отправлено 04 февраля 2014 - 11:53
Вы если на что-то ссылаетесь, то сперва посмотрите первоисточник, ок?
Пожалуйста. Вот здесь http://airsoftgun.ru...43416&p=1519432 идет бурный спор вокруг "где 120, там горячие головы автоматически накидывают +5% и лезут со 125 массово".
Отправлено 04 февраля 2014 - 12:10
Пожалуйста. Вот здесь http://airsoftgun.ru...43416&p=1519432 идет бурный спор вокруг "где 120, там горячие головы автоматически накидывают +5% и лезут со 125 массово".
Мы говорим об обсуждении или утвержденных правилах?
Если о правилах, то смотрим мой пост с выдержками.
Если обсуждение - тогда читаем семистраничный флуд (и да, я в курсе этой темы и сам отписывался там в числе участников). Только забыли про контекст - там речь идет об ограничении на подземных полигонах, где дистанция выстрела зачастую буквально 10-15 метров, а часто и того меньше. В таких условиях ограничение оправдано.
А в поле, извините, 110 это полная чушь.
Отправлено 04 февраля 2014 - 12:22
Мы говорим об обсуждении или утвержденных правилах?
Если о правилах, то смотрим мой пост с выдержками.
Если обсуждение - тогда читаем семистраничный флуд (и да, я в курсе этой темы и сам отписывался там в числе участников). Только забыли про контекст - там речь идет об ограничении на подземных полигонах, где дистанция выстрела зачастую буквально 10-15 метров, а часто и того меньше. В таких условиях ограничение оправдано.
А в поле, извините, 110 это полная чушь.
Мы говорим о предлагаемых изменениях в правила. То есть я имел в виду обсуждения и "тенденции", уважаемый Flann. А тенденции таковы, что в нашей с Вами стране под знак 60 все едут 79 км/ч. Потому что "погрешность".
Учитывая что ВВ2 эйрсофт - это игра, в которой винтовки должны играть если не ключевую, то важную роль, любое поднятие скорости "пистолетного патрона" - это шаг в сторону колбасы. Введение в правила планки 120 плюс-минус 5 означает допуск ПП с выхлопом 125,9 мыс. В этом случае в приятную пасмурную осеннюю погоду автоматчики получат серьезное преимущество перед грингазовыми болтами, устоявшаяся скорость на которых просядет со 150-160 до 135-140. Поэтому я, высказывая свое частное мнение, предлагаю принимающим правила командирам или оставить для ПП 110, как в действующей версии ("изкоробочные" 115 в нее укладываются), или установить 120 как жесткий верхний предел без всяких погрешностей. И в принципе для всех скоростей внести эту оговорку в правила: "строго максимум" либо "пять процентов погрешности".
PS Чушь? Ну-ну. Три года бегал в поле с 105-110 мыс, обделенным себя не чувствовал ни разу.
PPS Предлагаю привезти на любую игру рамочный или обычный хрон и замерить всех игроков на игре. Внезапно и притом без санкций для кого-либо. Просто для понимания фактической картины тюнингов на отдельно взятой ВВ2 игре. Хрон готов предоставить, даже два.
Сообщение отредактировал Tankgunner: 04 февраля 2014 - 12:28
Отправлено 04 февраля 2014 - 13:02
Есть сомнения, что люди ломанутся даунгрейдить свои привода, чтоб попасть на игры. Аресовский ППШ из коробки выдает 120. МС. Потом через несколько игр, скорость конечно падает до 110, а то до 100, но это значит что? сразу втыкать туда 90 ую пружину? Как в этом случае поступать?
ЗЫ
Что то у нас начинается синдром "госдуры". Если у нас есть СК, давайте что нибудь запретим, будто на мероприятия приезжают по 200 = 300 чел, что многовато, ну и отсечем половину, по тех. регламенту, как раз нормально будет.
Хотя, я бы предложил, обсудить командирам внутри своих команд. Может они с этим согласны, и это пойдет всем на пользу......? и они готовы научится разбирать свои привода, менять пружины, для достижения большей аутентичности, то ок. Только пожалуйста сделайте это до СК.
("изкоробочные" 115 в нее укладываются), или установить 120 как жесткий верхний предел без всяких погрешностей. И в принципе для всех скоростей внести эту оговорку в правила: "строго максимум" либо "пять процентов погрешности".
Так, а разве сейчас не так?
Отправлено 04 февраля 2014 - 13:13
Так, а разве сейчас не так?
Хм...заглянул в правила. Так. (а откуда тогда взялось
По ПП +10 тоже хорошо, хотя можно было оставить старую скорость 110.
???
В общем, в этом случае все должны прийти к соглашению, что "не должна превышать" = жесткий предел, без погрешностей, допущений и прочего (кроме публичных допущений организаторов игр, каждый орг сам себе хозяин).
Отправлено 04 февраля 2014 - 15:04
Мужчины, пока рано запрещать\рекомендовать и прочее,прочее,прочее.
Давайте сперва дойдем до уровня когда будут постоянные игры ДЛЯ ВСЕХ без политики и прочих подковырок.
Небольшое ИМХО.
Штатка это безусловно хорошо, но давайте посмотрим правде в глаза. Штатки сейчас массовой нет. Есть отдельные клубы с ней. Я сам перешел на винтовку. Хотя дома лежит МП и с ним я более "продуктивно" воюю.
Вся проблема винтовок в том, что один шарик можно не заметить, какой бы выхлоп не был. Можно просто не понять. Зачастую так и происходит. Автоматика - сразу очередь. Тут уж почувствуешь точно. Поэтому я бы не стал превозносить винтовку над ПП. В реальной жизни - да. На РР - безусловно да. На обычной игре - винтовка в проигрыше не зависимо от разницы в МЫсах.
Опять же, повторюсь, это мои личные наблюдения. И своей игры с винтарем и игры окружающих людей.
Сообщение отредактировал Erich Steiner: 04 февраля 2014 - 15:08
Отправлено 04 февраля 2014 - 19:33
Хм...заглянул в правила. Так. (а откуда тогда взялось
???
В общем, в этом случае все должны прийти к соглашению, что "не должна превышать" = жесткий предел, без погрешностей, допущений и прочего (кроме публичных допущений организаторов игр, каждый орг сам себе хоз
- Позвольте....но это фактически те-же яйца , толко в профиль ...! -
- Да это так.......НО есть маленький нюансик....эти "яйца" уже с нашим логотипом. -