Сообщений в теме: 188

[Jaques]

Для морпехов да

 

Интересно как долго в мороз -25-30, в Х/Б шароварах и бескозырке боец протянет, ведь боевой эпизод что мы отыгрываем это всего лишь малая часть войны, а быт? А походные условия? А недельные сидения в ледяных окопах?

Сообщение отредактировал Тима Питерский: 21 января 2015 - 14:36

[Тима Питерский]

Интересно как долго в мороз -25-30, в Х/Б шароварах и бескозырке боец протянет, ведь боевой эпизод что мы отыгрываем это всего лишь малая часть войны, а быт? А походные условия? А недельные сидения в ледяных окопах?

А морпехи именно в атаку и надевали бески. На боевой эпизод. Смотрите хронику.

[Jaques]

Вот например "суровая" крымская зима

 

нет ни одной бескозырки, все в шапках? Ну а раз надевали в атаку значит шапку на голову, беску запазуху!  

 

[Трофим]

Вот например "суровая" крымская зима ....нет ни одной бескозырки, все в шапках? Ну а раз надевали в атаку значит шапку на голову, беску запазуху!  

 

И где там морпехи?

[Трофим]

нет ни одной бескозырки, все в шапках? Ну а раз надевали в атаку значит шапку на голову, беску запазуху!  

 

 

Смотрите фото по ссылке
http://livinghistory...i-vid/?p=390693

[Jaques]

1. Вы мне пытаетесь доказать что в бой ходили в бескозырках я это и так знаю и вопрос был не в этом? Тут вопрос в чём был что бескозырка годиться на реконструкцию на любое время и была всегда и везде, вы хоть почитайте посты выше!!!

2. Ну если вы там морпехов не увидели то звиняйте. В кратце Евпаторийский десант состоял из усиленного батальона морской пехоты (700 человек под командованием капитана Г. К. Бузинова). То есть практически все морпехи!

Сообщение отредактировал Jaques: 21 января 2015 - 15:54

[Гест]

Нет покемонов - найдутся рэмбы в мега-обвесе

 Это вполне нормальное видение вещей.
 И Вадик и Серега занимаются морской пехотой уже лет 10. И это  не "глянь че у меня есть", а вполне  обоснованный образ.
 Флажок ВМФ на  штыке тоже весьма распространенное неуставное явление. На второй фотке лента правда  одета пулями кверху, это опасно для  шеи, но не является существенным косяком.
 Так как патроны из ленты  заряжались в винтовку вручную, их количество в ленте не имеет  значения.

 Мне доводилось выходить в бескозырках и в минус 30 мороза, ничего, уши не  отвалились, ни у меня, ни у морЯков.
 Собственно и на крайнем севере на службе, зимой шапку одеваю только на строевой смотр.

[Трофим]

1. Вы мне пытаетесь доказать что в бой ходили в бескозырках я это и так знаю и вопрос был не в этом? Тут вопрос в чём был что бескозырка годиться на реконструкцию на любое время и была всегда и везде, вы хоть почитайте посты выше!!!

2. Ну если вы там морпехов не увидели то звиняйте. В кратце Евпаторийский десант состоял из усиленного батальона морской пехоты (700 человек под командованием капитана Г. К. Бузинова). То есть практически все морпехи!

 

А Вы посмотрите фото которые мной приведены через ссылку.
Водружение военно-морского флага в какое время года, что матрос в беске и телогрейке?
Медработник в зимней шапке, а бойцы в бесках.

Вас это не смущаеТь?

Сообщение отредактировал Трофим: 21 января 2015 - 15:58

[Jaques]

В общем всё ясно есть ваше мнение и не правильное (как сложилось у вас это и есть перфекционизм), удачи всем!!! П.С. Ребята на МП выглядят вполне отлично (боевой такой образ), за исключением нескольких мелких спорных моментов и это чисто моё мнение! 

А Вы посмотрите фото которые мной приведены через ссылку.
Водружение военно-морского флага в какое время года, что матрос в беске и телогрейке?
Медработник в зимней шапке, а бойцы в бесках.

Вас это не смущаеТь?

Вы суть вопроса поняли? 

Утверждение - что бескозырка ВСЕГДА и ВЕЗДЕ заменяет зимний и летний головной убор, шапка не нужна!!!
Моё мнение - НЕТ так как есть видео и фото например с Евпаторийского десанта.  НИ одной бески там нет, а значит утверждение не верное!

А вы мне про то что? как? и где носили? Я ЭТО ЗНАЮ!!!

Сообщение отредактировал Jaques: 21 января 2015 - 16:06

[Трофим]

Вы суть вопроса поняли? 

Утверждение - что бескозырка ВСЕГДА и ВЕЗДЕ заменяет зимний и летний головной убор, шапка не нужна!!!
Моё мнение - НЕТ так как есть видео и фото например с Евпаторийского десанта.  НИ одной бески там нет, а значит утверждение не верное!

А вы мне про то что? как? и где носили? Я ЭТО ЗНАЮ!!!

 

Ваше знание я не оспариваю. И мной не утверждалось, что беска заменяет зимний головной убор.

Но, это ведь Вы писали (выделено жирным) в п. 1?

 

 

1. Вы мне пытаетесь доказать что в бой ходили в бескозырках я это и так знаю и вопрос был не в этом? Тут вопрос в чём был что бескозырка годиться на реконструкцию на любое время и была всегда и везде, вы хоть почитайте посты выше!!!

2. Ну если вы там морпехов не увидели то звиняйте. В кратце Евпаторийский десант состоял из усиленного батальона морской пехоты (700 человек под командованием капитана Г. К. Бузинова). То есть практически все морпехи!

 

 

По пункту 1.: "Тут вопрос в чём был что бескозырка годиться на реконструкцию на любое время и была всегда и везде" - ДА. Считаю, что годиться на любое время при воссоздании морского пехотинца в бою. Точно также как и грудь на распашку, чтобы морскую душу видно было.

 

По пункту 2.:Только эти данные по составу свидетельствуют о том, что это морпехи?
 

Сообщение отредактировал Трофим: 21 января 2015 - 16:46

[Jaques]

1. Ходим по кругу, ответ изначально был дан не вам. Но так как вы параллельно вступили в полемику, не вдаваясь в суть вопроса получалась каша! Спорить больше не собираюсь!
2. Видео, фото и документальная справка этого вам мало?!  Вы упорно не видите там бойцов хотя бы в морской форме?!

Первый эшелон десанта включал в себя батальон морской пехоты из 533 человек (командир капитан - лейтенант К. В. Бузинов), в который входило много моряков дунайской военной флотилии с погибших в боях кораблей; отряд спецназначения разведотдела штаба Черноморского флота в составе 60 человек (командир капитан В. В. Топчиев); отряд погранохраны НКВД - 60 человек, группа разведчиков капитан-лейтенанта Литовчука И. Ф. - 46 человек, группа разведчиков Н. И. Панасенко - 22 человека, а также бывшие евпаторийские милиционеры со своим начальником - капитаном милиции П. В. Берёзкиным - всего 740 бойцов. По словам очевидца - Антона Гулича, служившего в то время на бронекатере БКА- 205, базировавшегося на Стрелецкую бухту Севастополя, среди десантников был офицер с овчаркой. Вероятно, это был кинолог. В состав десанта также были включены партийные работники, которые должны были возглавить советскую власть в городе. Среди них были председатель Евпаторийского горисполкома Яков Цыпкин и чекист Александр Галушкин. Кроме того, десанту придавалось три 45 мм орудия. Командиром отряда кораблей и командиром высадки был назначен уроженец Евпатории начальник штаба Новороссийской ВМБ капитан 2 ранга Николай Васильевич Буслаев, комиссаром - полковой комиссар А. С. Бойко. 

Сообщение отредактировал Jaques: 21 января 2015 - 17:05

[Трофим]

1. Ходим по кругу, ответ изначально был дан не вам. Но так как вы параллельно вступили в полемику, не вдаваясь в суть вопроса получалась каша! Спорить больше не собираюсь!
2. Видео, фото и документальная справка этого вам мало?!  Вы упорно не видите там бойцов хотя бы в морской форме?!
 

 

 

1. Аминь.

2. На приведённом Вами видео только в последние секунды ролика видны пленённые бойцы в тёмных шинелях.
А до этого кадры пленённых бойцов без элементов снаряжения или униформы позволяющих идентифицировать их как морпехов.

 

Пы.Сы. На заключительных секундах ролика среди пленных меня заинтересовала шинель с пуговицами в один ряд по центру.
Что это за шинель?

[Jaques]

Ну это и есть чёрная флотская шинель, а так же на краснофлотцах надеты чёрные флотские шапки.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Jaques: 21 января 2015 - 17:23

[Тима Питерский]

В общем всё ясно есть ваше мнение и не правильное (как сложилось у вас это и есть перфекционизм), удачи всем!!! П.С. Ребята на МП выглядят вполне отлично (боевой такой образ), за исключением нескольких мелких спорных моментов и это чисто моё мнение! 

А вы мне про то что? как? и где носили? Я ЭТО ЗНАЮ!!!

Коллега, эта тема как раз и создана для обмена мнениями. Так что единственно правильного быть в принципе не может )))

Каждый старается подтвердить свое мнение примерами, документами и т.д.

После обсуждения Организаторы и Рукводители Клубов решают, какой внешний вид они хотят видеть на мероприятии.

Вы суть вопроса поняли? 

Утверждение - что бескозырка ВСЕГДА и ВЕЗДЕ заменяет зимний и летний головной убор, шапка не нужна!!!
Моё мнение - НЕТ так как есть видео и фото например с Евпаторийского десанта.  НИ одной бески там нет, а значит утверждение не верное!

Такого утверждения никто не делал. Говорилось о том что ношение бескозырки даже зимой (в определенных ситуациях, например в боевых эпизодах) исторично. Так же как и ношение шапки флотской или армейской или каски. 

Бескозырка НЕ ЗАМЕНЯЕТ все вышеуказанные головные уборы, а лишь является одним из них.

С такой формулировкой Вы согласны?

Ну это и есть чёрная флотская шинель, а так же на краснофлотцах надеты чёрные флотские шапки.

Собственно на приведенных Вами фото есть краснофлотцы в разных формах одежды. Как шапка/шинель так  и бескозырка/шинель. Соответственно зимняя и осенняя формы одежды предусмотренные Уставом.

Пост с подробным описанием форм одежды по Уставу есть в теме. 

[Jaques]

С выше написанным, согласен!  

Вот это ключевое слово, есть требования и условия участия, в таком формате будет порядок - После обсуждения Организаторы и Рукводители Клубов решают, ткакой внешний вид они хотят видеть на мероприятии.

[Turrist]

От имени своего клуба могу сказать, что мы придерживаемся для выходов по морской пехоте требований организаторов. Приоритет оставляем за чёрной формой, но при пожеланиях переодеваемся в зелёную с погонами БФ и нарукавными якорями. Отступление от формы допускаем в нашивании погон и нашивок на ватники, но это только для того, чтобы флотские хоть как-то отличались на поле от обычной пехоты. Зимой выходим в шапках, бески носим за пазухой, надеваем их перед атакой. Пулемётные ленты, навешанные гранаты и т.п. надеваем для создания колоритного образа.

 

Прикрепленные изображения

• 

[Jaques]

"Знак носится всеми военнослужащими частей морской пехоты на всех предметах форменной одежды, кроме рабочего и инвентарного платья, выдаваемого для кратко временного пользования (тулупы, дождевики и т. п.)."


Всё таки штаты МП, я бы не нашивал на ватники. Лично моё мнение, ребят вас и так видно по флотским погонам и ремням, бескам и тельняжкам что вы моряки!!! Погоны да то дело такое, было - есть много фоток, а вот фоток со штатом МП на ватниках не видел не одного.

Сообщение отредактировал Jaques: 22 января 2015 - 19:09

[Turrist]

Всё таки штаты МП, я бы не нашивал на ватники. Лично моё мнение, ребят вас и так видно по флотским погонам и ремням, бескам и тельняжкам что вы моряки!!! Погоны да то дело такое, было - есть много фоток, а вот фоток со штатом МП на ватниках не видел не одного.

Летом - да, видно. Зимой с этим делом похуже. На ватники вообще не положено нашивать знаки различия, но тема с морской пехотой уже обсуждалась здесь не раз. Это - сознательный покемонизм на который идут многие и мы в том числе.


Кстати, при очередном просмотре "Морского поста" возник вопрос. На тужурке у командира по две пуговицы на обшлагах. Насколько знаю, они должны появиться там только с введением погон. Кто что подскажет по этому вопросу?

[Тима Питерский]

Всё таки штаты МП, я бы не нашивал на ватники. Лично моё мнение, ребят вас и так видно по флотским погонам и ремням, бескам и тельняжкам что вы моряки!!! Погоны да то дело такое, было - есть много фоток, а вот фоток со штатом МП на ватниках не видел не одного.

Потому что их не было )

Летом - да, видно. Зимой с этим делом похуже. На ватники вообще не положено нашивать знаки различия, но тема с морской пехотой уже обсуждалась здесь не раз. Это - сознательный покемонизм на который идут многие и мы в том числе.

На мой взгляд морских погон и бески или черной шапки вполне достаточно чтобы себя обозначить. Но впрочем, это Ваш клуб и Вам решать )

[IGORIANGRAY]

Перечитывая Цейх, наткнулся на информацию по гюйсам.
Правда относится к учащимся спец.школ, но тем не менее - уже что-то!

Приказ НК ВМФ СССР №553(Управление снабжения ВМФ) от 10.09.1940 г. -
изменения в обмундировании и знаков различия учащихся спец.школ.
"Устанавливалась:
1. Суконная фуражка-бескозырка с белыми кантами
2. Летняя фуражка-бескозырка с белым чехлом
3. Шапка-ушанка
4. Шинель
5. Фланелевая рубаха (суконная и хлопчатобумажная)
6. Белая рубаха (форменка)
7. Брюки суконные и летние хлопчатобумажные (черного цвета)
8. Рабочее платье
9. Форменный воротник
10. Тельняшка
11. Поясной ремень
12. Ботинки "

Там же воспоминания командиров и учеников этих спец.школ:
"...кое-кто из наиболее завзятых "марсофлотов" стал закладывать в бескозырки пружины "особой мощности", растягивать штанины на фанерных шаблонах, расширять "клеши" вставными суконными клиньями, вытравливать хлоркой форменные воротники - "гюйсы"... чтобы приобрести вид "бывалых" моряков..."

Получается, если данный приказ уже был по спец.школам, то по ВМФ он прошел еще раньше. Я имею ввиду относительно гюйса, как отдельного элемента формы. Кстати, бушлаты учащимся спец.школ носить было нельзя. В лагерях и на кораблях носили рабочее платье с воротником форменным.
Отсечка между концом 1939 г. и августом 1940 г. - в это время и ввели воротник форменный.
Ну как-то так...

Сообщение отредактировал IGORIANGRAY: 23 января 2015 - 16:49