Сообщений в теме: 905

[Саша Милосердная]

Причина та же почему взводные и ротные командиры носили гимнастерки, а не кителя, - желание раствориться в солдатской массе для вражеских снайперов, плечевые ремни выделяли офицеров среди солдат, поэтому их и не носили, а далее привычка обходиться без них...

[Holger Starke]

А почему их могли снимать? Не хотелось казаться "зелёным" и неопытным? Или практического толку в этом предмете снаряжения было немного? Или всё вместе?

По личной практике ношения - они неудобны и не несут практической пользы. Разве что, свисток положить больше некуда. Другое дело - если Знак краскома хочется нацепить "по моде"(шучу). Во фронтовых условиях часто отказывались от предметов, которые мешают воевать. На мой взгляд - такие ремни не сильно мешают только на параде, или в кабинете. "Придают военный вид" (или видимость).

Причина та же почему взводные и ротные командиры носили гимнастерки, а не кителя, - желание раствориться в солдатской массе для вражеских снайперов, плечевые ремни выделяли офицеров среди солдат, поэтому их и не носили, а далее привычка обходиться без них...

И это тоже веская причина!

[Мишаков Станислав]

Интересно. Спасибо за информацию и мнения)
Кстати, применительно к теме Гражданской войны, данная практика не ношения офицерского снаряжения белыми могла быть ещё и из-за дефицита обмундирования и материалов для его изготовления. Ведь красные и махновцы этими ремнями перетягивались почём зря)

[Holger Starke]

Интересно. Спасибо за информацию и мнения) Кстати, применительно к теме Гражданской войны, данная практика не ношения офицерского снаряжения белыми могла быть ещё и из-за дефицита обмундирования и материалов для его изготовления. Ведь красные и махновцы этими ремнями перетягивались почём зря)

Если бы этот предмет был удобен и нес большую практическую пользу - были бы трофеные. Хотя и нехватка имела место. Но я пока не обнаружил НИ ОДНОГО фото офицера Добрармии в полевых условиях с этим элементом амуниции.

 

В Донской армии летом 1919г.

[Stan82]

К вопросу применения черезплечных ремней офицерского полевого снаряжения 12г. В альбоме британского фотокорреспондента, прикомандированного к Донской армии есть много групповых и индивидуальных фото офицеров, сделанных летом 1919 года. Всего в альбоме 98 фото.

На двух из них можно видеть казачьих офицеров, которые носят указанные ремни. При этом, форма у них явно пошита, либо в довоенный период, либо в первой пол. Великой войны. Два последних фото.

это фото преподователей и кадетов Донского кадетского корпуса, поэтому они такие нарядные.

[Holger Starke]

Да, так точно! По униформе Донской армии, раз уж последняя серия фото посвящена ей, хотелось бы остановится подробнее. На фото хорошо видно - что характерные отличия донцов - синие шаровары с лампасами и цветные фуражки не имеют распространения. Рискну предположить, что эти элементы доставали из сундуков "возрастные" казаки. Основная форма - защитная, в том числе фуражки. Правда, фуражки имеют характерные отличия - бОльшую, по сравнению с другими подразделениями тулью, что было характерно на начало Великой войны. На ГВ характерная манера донцов - белые ленты на околыше защитных фуражек, часто только на передней части, над козырьком. При этом, английское обмундирование и амуниция имело такой же распространение, как и в других частях ВСЮР.. 

 

Также рискну навлечь на себя гнев некоторых коллег, но, на мой взгляд, правильно занимаются реконструкцией частей Донской армии на 18-19гг всего несколько человек. "Правильно" - это, когда соответствует фото, которых, на самом деле, немало.

[Саша Милосердная]

На ГВ характерная манера донцов - белые ленты на околыше защитных фуражек, часто только на передней части, над козырьком. При этом, английское обмундирование и амуниция имело такой же распространение, как и в других частях ВСЮР.. 

[ХасанЪ]

в ГАРФе в альбомах есть фотографии Гундоровского полка, их там немного не более пяти, но казаки там выглядят весьма по боевому. На одной из них запечатлен момент перевязки после ранения командира полка. При оказии закажу их копии для данной темы.

[Полын Бурьяныч]

На фуражках донцы носили белые повязки по разному..Но, сам факт их- неоспорим. Как то, на одной из Мрсковских деректив, меня достали за эту повязку..Просто язык поломал доказывать"сильноразбирающимся" в ГВ.. Вот генерал Гусельщиков носил на всем околыше, ему подражало много офицеров. Но большинство( исходя из дошедших фото), носили малые и средние накладки..

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Саша Милосердная]

На фуражках донцы носили белые повязки по разному..Но, сам факт их- неоспорим. Как то, на одной из Мрсковских деректив, меня достали за эту повязку..Просто язык поломал доказывать"сильноразбирающимся" в ГВ.. Вот генерал Гусельщиков носил на всем околыше, ему подражало много офицеров. Но большинство( исходя из дошедших фото), носили малые и средние накладки..

Генерал мог и фуражку с белым околом пошить)))

[Полын Бурьяныч]

Генерал мог и фуражку с белым околом пошить)))

Саш, а ты внимательно приглядись.. У него полоса даже кокарду закрывает.. Поверь, я пересмотрел массу фото.. мои выводы достаточно точны.. Вот . по быстрому.. Фото казаков. у всех разные полосы. Есть и полностью по околышу, и половинки..

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Саша Милосердная]

Саш, а ты внимательно приглядись.. У него полоса даже кокарду закрывает.. Поверь, я пересмотрел массу фото.. мои выводы достаточно точны.. Вот . по быстрому.. Фото казаков. у всех разные полосы. Есть и полностью по околышу, и половинки..

я говорю - мог, в драку не лезу 5 фоток выложила именно с такими "половинками", "третями" и "четвертинками"

[Полын Бурьяныч]

в ГАРФе в альбомах есть фотографии Гундоровского полка, их там немного не более пяти, но казаки там выглядят весьма по боевому. На одной из них запечатлен момент перевязки после ранения командира полка. При оказии закажу их копии для данной темы.

Если можно, поставьте фото Гундоровцев. Мой предок командовал полком в 19 году, недолго, как раз в 19 был ранен..

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 20 марта 2020 - 22:19

[ХасанЪ]

Их я как раз не заказывал. Но не теряю надежду летом в отпуск добраться до ГАРФА и заказать копии. Фотографии эти были в общем альбоме и подписаны, потому и определялись как Гундоровский полк, т.к. погоны там увы не читабельны, а фото все бытового и боевого характера сделаны обычным фотоаппаратом, кем то из офицеров.

[Holger Starke]

На фуражках донцы носили белые повязки по разному..Но, сам факт их- неоспорим. Как то, на одной из Мрсковских деректив, меня достали за эту повязку..Просто язык поломал доказывать"сильноразбирающимся" в ГВ.. Вот генерал Гусельщиков носил на всем околыше, ему подражало много офицеров. Но большинство( исходя из дошедших фото), носили малые и средние накладки..

Работаем над тем, чтобы завсегдатаи "казачьих лавок" меньше глупых вопросов задавали.

[Stan82]

На фуражках донцы носили белые повязки по разному..Но, сам факт их- неоспорим. Как то, на одной из Мрсковских деректив, меня достали за эту повязку..Просто язык поломал доказывать"сильноразбирающимся" в ГВ.. Вот генерал Гусельщиков носил на всем околыше, ему подражало много офицеров. Но большинство( исходя из дошедших фото), носили малые и средние накладки..

та же история) плюс отсутствие лампасов)) 42-й сводный пеший полк Донской армии.

[Holger Starke]

Образцовая реконструкция на лето 19-го!

[Полын Бурьяныч]

та же история) плюс отсутствие лампасов)) 42-й сводный пеший полк Донской армии.

SinNquhXNos.jpg

 Отличное фото! Супер!Про лампасы это отдельная история.. С этим еще долго нужно бороться. На ГВ это вообще норма.Они уже и на ПМВ не у всех были.. Попадался даже приказ на ПМВ, который разрешал уже носить шаровары без лампасов( из за недостатка материала) а за ГВ и разговора уже нет.И еще есть вопрос, много лет и фото выкладываю и доказываю, что казачьи офицеры носили не только шаровары на ПМВ, но и и галифе с лампасами.Пока не могу эту стену пробить..Вот и Чернецов и Гусельшиков в галифе.. Да много фото, где офицеры в них..

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 21 марта 2020 - 08:30

[Полын Бурьяныч]

та же история) плюс отсутствие лампасов)) 42-й сводный пеший полк Донской армии.

SinNquhXNos.jpg

Даже очень исторично..

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Holger Starke]

Отличное фото! Супер!Про лампасы это отдельная история.. С этим еще долго нужно бороться. На ГВ это вообще норма.Они уже и на ПМВ не у всех были.. Попадался даже приказ на ПМВ, который разрешал уже носить шаровары без лампасов( из за недостатка материала) а за ГВ и разговора уже нет.И еще есть вопрос, много лет и фото выкладываю и доказываю, что казачьи офицеры носили не только шаровары на ПМВ, но и и галифе с лампасами.Пока не могу эту стену пробить..Вот и Чернецов и Гусельшиков в галифе.. Да много фото, где офицеры в них..

Есть стены, которые не пробить никогда. Но все меняется. Мы больше времени будем уделять вопросам истрии униформы и те, кто хочет и может - будут накапливать знания и их ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Для таких и пишем. Да и самим "учить матчасть" не повредит.