Сообщений в теме: 905

[Czech]

Еще Сводно-казачий лейб-гвардии полк, в общем, ни одной казачьей части гвардии не положены, поэтому отсутствие лампасов и не удивительно.

Лампасы в гвардии в казчьих частях не носились:

Лейб-Гвардии Сводно-Казачий полк;

Лейб-Гвардии Казачий полк;

Лейб-Гвардии Атаманский полк

и также в Лейб-Гвардии 6 казачьей Его И.В. батареи

Носили и в ГВ и в ПМВ. В ГВ много офицеров было в строю рядовыми, а в ПМВ офицеры носили винтовки, чтобы не выделяться среди нижних чинов и не привлекать огонь снайперов.

Иногда встречаются фото офицеров с карабинами даже)

[Holger Starke]

С началом Нового года напомню, что 103 года назад, в январе 1918 г. для всех чинов Добровольческой армии был установлен отличительный знак, который носили на левом рукаве шинели или мундира - угол национальных цветов (углом вниз) на вершок (4,4 см.) выше локтя. Этот угол являлся символом борьбы за "Единую Неделимую Великую Россию".

При этом, в сети встречается и указание на конкретную дату - 10 января, без указания на источник и "стиль" (новый/старый).

Таким образом, установлены только расстояние от локтя и направление "угла" вниз. Во всем остальном - размер самого "угла" и размеры его частей не были установлены, что, безусловно связано с тем, что изготавливать его приходилось, как правило из "подручных средств", а не получать путем централизованного снабжения. По этой причине ориентиррваттся при его изготовлении можно, исходя из реальной практики, т.е. по имеющимся фото.

Я считаю, что на Юге его чаще всего его делали из имеющихся готовых лент и индивидуально, а не шили на заказ. У чинов одного подразделения на юге редко можно встретить одинаковые шевроны. Угол, как правило делали 90 градусов и меньше. Более 90 - редко. И

По многочисленным фото можно также сделать вывод о том, что шеврон использовался далеко не всеми чинами, его отсутствие нельзя считать нарушением формы одежды. Причем - он чаще использовался на ранних этапах войны, в 1918м начале 1919г., чем в более поздний период. Я думаю, что это связано с отсутствием иных характерных отличий воинских частей, особенно "цветных", которое часто имело место на раннем этапе войны. Но это - мое личное мнение и повод для обсуждения, не более того.

Последнее фото - вариант нарукавного бело-сине-красного шеврона Добровольческой армии из личного собрания Л.А. Шапрона дю Ларрэ.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[vvpfeldgrau]

спасибо. на практике конечно эти углы у нас чаще носят чем нет.

 

а спросить по использование стальных шлемов в этой же теме можно?

 

интересует распространенность в дроздовских частях. у нижних чинов - как адриана так и зольберг-типа.

скорее в пулеметных командах? или в стрелковой цепи также допустимо

[витманн]

Встречал фото чернецовского батальона Партизанского полка, так там подавляющее большинство в Адрианах были.

[Holger Starke]

спасибо. на практике конечно эти углы у нас чаще носят чем нет.

а спросить по использование стальных шлемов в этой же теме можно?

интересует распространенность в дроздовских частях. у нижних чинов - как адриана так и зольберг-типа.
скорее в пулеметных командах? или в стрелковой цепи также допустимо

Адрианы использовались, это факт. "Зольдбергов" на фото по югу - не припомню, но посмотрю. Французского типа с русскими кокардами и окрасом, могли появляться и вместе с частями РЭК, которые возвращались в Россию. Некоторые, правда, сразу уходили к красным.

[витманн]

Вот фото 1919 года.

Прикрепленные изображения

• 

[Holger Starke]

1. Слюсарев Сергей Степанович родился в 1909 году. Во время Гражданской войны в 1918 добровольцем вместе с матерью вступил в Дроздовский полк. Служил в пулеметной команде 1 -го Дроздовского полка. Георгиевский кавалер. Кадет Крымского кадетского корпуса (Югославия). В эмиграции проживал во Франции. Умер 13 марта 1994. Похоронен на кладбище в Сент-Женевьев-де-Буа.
Фото из коллекции Виталия Жуменко.

2,3. Команда самокатчиков (велосипедистов) 2-го Офицерского стрелкового ген. Дроздовского полка, 1919 г.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Полын Бурьяныч]

Доброволец-казачка.. Не могу понять, что за шлем у нее..

Прикрепленные изображения

• 

[Holger Starke]

Доброволец-казачка.. Не могу понять, что за шлем у нее..

На Зольберг похож.

Парад в Харькове в июне 1919г.

Прикрепленные изображения

• 

[Stramm]

"19 июля 1919 года капитан Пашкевич доложил командующему Добровольческой армией генералу Май-Маевскому, что полк готов. Последовал приказ представить полк на смотр командующему армией…. Полк построился в резервной колонне и своим грозным видом произвел внушительное впечатление, 1‑й и 2‑й батальоны были одеты в английское обмундирование с парусиновыми сапогами, а 3‑й — в мешочное, все три были без шинелей. Офицерская сводная рота — в шинелях, но без эмблем, они были выданы им только после первых боев. Перед смотром приехала дочь генерала Корнилова — Наталия Лавровна — с городским головой и благословила полк на ратный подвиг иконой св. Равноапостольного Князя Владимира, покровителя 2‑го Корниловского Ударного полка. … Могущественный и молодецкий вид полка приводит командующего армией в восторг. Он говорит о борьбе с большевизмом и благодарит за отличный вид. Громкое «Ура!» было ответом на слово. В полку и в публике чувствовался сильный подъем духа. Смотр прошел отлично. Полк своим блестящим видом произвел действительно большое впечатление."

 

Материалы для истории Корниловского ударного полка / Сост. Левитов М. Н . Париж, 1974. — С. 256–257.

 

"Парадом обоих Корниловских полков командует юный командир 1 Корниловского полка 25‑летний полковник Скоблин. Его полк силой до 2000 штыков производит могучее впечатление. Загорелые, обветренные лица весёлой, уверенной в своей силе молодёжи дышали беззаботностью, отвагой и буйной удалью. Некоторые роты были одеты во всё чёрное с голубыми Корниловскими эмблемами, остальные пестрели всех цветов одеяниями. <…> Совершенно другого типа был стоящий рядом 2ой полк, кадром которому послужила учебная команда 1 Корнил<овского> полка. Коренных Корниловских офицеров в нём было не более 100, исключительно на командных должностях, опорой им же служила офицерская роты, в которой офицеров и добровольцев было до 60%. Остальные роты полка были солдатские, составленные из мобилизованных крестьян южных губерний и пленных «махновцев». Весь 2ой Корниловский полк благодаря исключительной энергии и предприимчивости его командира капитана Пашкевича (кадровый офицер выпуска 1908 года) одет совершенно единообразно в английское обмундирование с нашитыми на нём эмблемами. Страшная июльская жара! Люди обливаются потом, но выправка и дисциплина полка образцовы, создавая впечатление прекрасного полка мирного времени. Бывшие махновцы, ещё так недавно рьяно уничтожавшие с усердием, достойным лучшего применения, жидов и «офицерьё», теперь, в лапах «старого прижима» ревели «ура» за Единую, Неделимую и лихо дефилировали перед генералом Май-Маевским, окружённым цветом харьковской интеллигенции. Впервые видел я в рядах Добровольческой армии столь сильный (2000 штыков) солдатский полк … Не предполагал я тогда, что в первый бой на этом фронте мне придётся идти именно с этим полком!"

 

  из статьи Болотина Д.И. Несколько слов о парадах белых армий // Военная история России XIX–XX веков. Материалы XIII Международной военно-исторической конференции / Под. ред. Д. Ю. А лексеева, А. В. Арановича. Санкт-Петербург, 4 декабря 2020 г.: Сб. научных статей. СПб.: СПбГУ ПТД , 2020. С. 413-414.

 

3-й (батальон) в мешочное (обмундирование) ?

 

[Holger Starke]

Вопрос применения и способов ношения башлыков недавно обсуждался у нас в группе в ФБ. Посчитал нужным собрать материал об этом виде обмундирования, тем более - "сезон" ношения б.в самом разгаре.
В этом сообщении - общая информация. Собирая материал по разным открытым источникам, узнал для себя нечто новое - о происхождении, например.

Башлык (тюрк., от «баш» – го­ло­ва)
муж­ской го­лов­ной убор – ка­пю­шон с длин­ны­ми ло­па­стя­ми. Вос­хо­дит к оде­ж­де ко­чев­ни­ков юж.-рус. сте­пей ски­фо-сар­мат­ско­го кру­га. Рас­про­стра­нён гл. обр. у на­ро­дов Кав­ка­за, а так­же в Пе­ред­ней Азии, Ка­зах­ста­не и др. В более позднее время его носили горцы Северного Кавказа, и казаки. В Российской Императорской армии он был введён в 1862 году, и во время войны 1877—1878 годов оказался настолько целесообразным, что стал испытываться и в западноевропейских армиях. Благодаря множеству полезных свойств, он получил распространение в армиях Франции и Германии.
Так, в 1881 году весь отряд французских войск, посланный в Тунис, был снабжён башлыками.

В русской армии нижние чины башлык носили совместно шинелью разными способами в зависимости от имеющегося снаряжения, на голову накидывали в ненастную погоду.

В 1892 г. учреждаются два вида башлыков, которые соответствуют рангу и чину. Головной убор такого типа находил множество способов функционального применения и вариантов ношения.

Был введён на снабжение гвардейских частей Российской императорской армии приказом по Военному ведомству № 45 от 02.03.1862 года, а в 1871 году присвоен всем войскам. После чего, без особых изменений, оставался на снабжении войск до введения в 1910 году – папах, в качестве зимнего головного убора для офицеров и нижних чинов.

Башлык строился из верблюжьего сукна, два куска которого шли на колпак и два подшивались к концам. Основная ткань - сукно верблюжье. Обшивка и оторочка нитяной тесьмой под цвет сукна. Обшивался и оторачивался офицерский башлык - золотым и серебряным шейтажем (по цвету металлического прибора), а башлык нижних чинов - нитяной тесьмой киперного или простого плетения окрашенной под цвет сукна.

В Российском императорском флоте башлыки нижних чинов обшивались тесьмой чёрного цвета. (Никаких черных башлыков с белой оторочкой во флоте не было!- О.С.).

Офицерский башлык отличался от башлыка нижних чинов именно оторочкой. Оторочка производилась не обычной тесьмой, а галуном золотых и серебряных цветов. Правда, края были обшиты гарусной тесьмой под основной цвет капюшона.

При этом длина по заднему шву капюшона была 43-44,5 см, по переднему — 32-33 см, ширина — до 50 см, длина концов — 122 см, а их ширина у выреза составляла 14-14,5 см, затем, постепенно уменьшаясь, у свободных закруглённых краёв равнялась 3,3-4,4 см.

В 1896-м году у башлыка появилась и некоторое время использовалась зимняя подкладка из хлопчатобумажной ваты или верблюжьей шерсти. Это нововведение было только на пользу при резких перепадах температур в горах да и вообще суровом климате Российской империи.

Выдавался башлык сроком на шесть лет. С началом Первой мировой войны, в связи с дефицитом материалов, для пошива башлыков стали использоваться любую шерстяную или сукноподобную материю подходящего качества.

В СССР, 23 апреля 1936 года приказом наркома обороны Красной армии башлык ввели, как составную часть форменной одежды казачьих войск. Такой головной убор состоял из остроконечного колпака, с двумя длинными концами. Шили его из двух кусков сукна, подгибали края и обшивали черной тесемкой. У донских казаков башлыки были серо-стального цвета, у кубанских – красного, у терских – светло-синего.
Приказом наркома обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941 года башлык был отменён. В соответствии с этим приказом переход на новые виды обмундирования был начат с 1 октября 1941 года и полностью завершён к концу 1942 года. Выдача вновь вводившихся на снабжение предметов обмундирования производилась по истечении сроков носки предметов старой формы, донашивать которые не возбранялось. Поэтому столь часто в исторической хронике даже конца войны можно увидеть воинов казачьих частей в башлыках.

Способы ношения в РИА.

В походном положении башлык носился на плечах поверх шинели, а верхушка капюшона была за спиной. Концы-лопасти были пропущены под погонами и уложены крест-накрест на груди. В непогоду или при понижении температуры капюшон надевали поверх головного убора, а концы служили шарфом. В случае отсутствия боевого ремня концы башлыка завязывались спереди плоским узлом и затыкались за борт шинели между 3-й и 4-й пуговицами или пропускались вторично спереди назад и под погоны.

При ношении башлыка в виде капюшона его колпак надевался на головной убор, а концы обвязывались вокруг поднятого воротника. При наматывании концов на шею в виде шарфа согнутый вдвое колпак прикрывал затылок, но воротник уже не поднимался.

Сейчас, вероятно, мало кто вспомнит фразу капитана Виктора Мышлаевского в исполнении Владимира Басова в фильме «Дни Турбиных»: «А он сослепу не разобрался, что у меня под башлыком погоны…». Словр "ПОД" я бы выделил (О.С.). Из этой фразы следует, что в полевых условиях концы башлыка под погоны не одевались. Это подтверждают и фронтовые фото офицеров и н.ч.

На первом фото - Русский пехотинец. Восточный фронт, зима 1916 г. Фото отсюда:
https://topwar.ru/14...15-1916-gg.html

Статья из БРЭ
https://bigenc.ru/et...gy/text/1858029

Использование в советский период:
https://hystoryfashion.ru/golovnyie

-uboryi/istoriya-bashlyika.html
https://topwar.ru/16...a-uniforma.html

ВИЖ
http://history.milpo...а боевой ремень.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Holger Starke]

В реконструкции существует распространённое мнение, что башлык носят ТОЛЬКО просовывая его концы под погоны, нижние чины располагают их крест-накрест на груди, заправляя под поясной ремень, а офицеры, скрещивая концы под воротником, второй раз пропускают их под погоны и откидывают назад. Обращает внимание, что при таком способе во фронтовых условиях, в непогоду, да и просто при ежедневном применении трудно и быстро одеть башлык, и использовать его. Не говоря о том, что его концы будут "рвать" погоны. Представляется, что в реальности, при его ежедневной носке на фронте, башлык просто накидывали на плечи, а концы связывали узлом, или иным способом фиксировали спереди. Для утепления поднимали воротник, одевали "колпак" на голову, а концы обматывали вокруг поднятого воротника. Что подтверждается и фото. На одном, в предыдущей публикации офицер Л.Гв. Преображенского полка связал концы на груди на манер галстука. Трудно заподозрить офицеров этого полка в грубом нарушении правил ношения формы.

Отдельно, но чуть позже, хотелось бы рассмотреть вопрос "цветных" башлыков во ВСЮР и РА в 18-20гг. Можно сказать, что на юге России в то время было много вариантов башлыков, присвоенных казачьим и горским частям, они могли использоваться и Добрармией за неимением обычных. И упоминания в источниках о наличии "цветных" имеются. Вопрос, перешло ли это с уровня проектов и даже приказов к реальному применению, и насколько было распространено. И, разумеется вопрос, имеет ли смысл, а если имеет, то каким подразделениям, реконструировать этот вид военной одежды в "цветном варианте". Разумеется, реконструкторам частей РИА, которым были присвоены "цветные" башлыки по форме мирного времени - имеет смысл и это вопросов не вызывает.

[витманн]

Под погоны продеть концы башлыка возможно только если погоны престяжные. На ГВ, чаще всего, их пришивали, куда подсовывать то? Хотя, я лично, всегда стараюсь засунуть концв под погоны, т.к., при наличии звёзд и цифр на погонах, башлык за них цепляется и рвётся, минимум, получаются затяжки ткани. С вышитыми погонами такого нет.

[Holger Starke]

Под погоны продеть концы башлыка возможно только если погоны престяжные. На ГВ, чаще всего, их пришивали, куда подсовывать то? Хотя, я лично, всегда стараюсь засунуть концв под погоны, т.к., при наличии звёзд и цифр на погонах, башлык за них цепляется и рвётся, минимум, получаются затяжки ткани. С вышитыми погонами такого нет.

Да, очень распространённый способ ношения погон времен ГВ у офицеров. Насчет цепляния ткани башлыка за металлические звездочки и шифровки - имеет место. Но тут, на мой взгляд, много хуже, когда просовывание концов рвет сам погон и его крепление. При том, что это и не совсем исторично.

[Holger Starke]

Просмотрел свой архив фото по "цветным" полкам - башлыков практически не обнаружил! Пока, только на двух. Первое - полк. Силкин. По нему трудно сказать, когда сделано, в Первую, или в Гражданскую. Оно, правда, было в альбоме, в котором собраны фото времен ГВ, но туда могли вставить и фото этого прославленного офицера, которое "было под руками".
Второе - Дроздовцы в Болгарии, у старика Манштейна нечто похожее одето весьма странным способом. И, кажется у ребенка он тоже используется.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Holger Starke]

Пример отсутствия на фото, которые относятся к погодным условиям, при которых башлык носился. Но их, как видно нет совсем. Фото известные и групповые. Обратного примера пока нет.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Полын Бурьяныч]

Просмотрел свой архив фото по "цветным" полкам - башлыков практически не обнаружил! Пока, только на двух. Первое - полк. Силкин. По нему трудно сказать, когда сделано, в Первую, или в Гражданскую. Оно, правда, было в альбоме, в котором собраны фото времен ГВ, но туда могли вставить и фото этого прославленного офицера, которое "было под руками".
Второе - Дроздовцы в Болгарии, у старика Манштейна нечто похожее одето весьма странным способом. И, кажется у ребенка он тоже используется.

Выскажусь по башлыку.. Крайне редко им пользовался.. Думаю и в то время он использовался по назначению, не так часто... А именно при ветре, снеге и морозе.. В реконструкции он всегда использовался в любую погоду, исключительно для КРАСОТЫ!!!.. Редко видел, что бы он использовался по прямому назначению.. И это всегда у меня вызывало рвотный эффект.. Кто красивее его заложит, повесит, уложит, просунет... даже если +15 и  солнце....А вот в морозную, ветренную погоду, он действительно ,без понтов, очень удобен. Это мое ИМХО,

Прикрепленные изображения

• 

[Полын Бурьяныч]

Вот казаки на привале.. ПМВ(но особо это не важно)Как только его не носили.. и завязанные есть, и просто обмотанные.. Суть- важно, что бы это было удобно , не мешало и.. согревало.. а не было- красиво..

Прикрепленные изображения

• 

[Holger Starke]

Выскажусь по башлыку.. Крайне редко им пользовался.. Думаю и в то время он использовался по назначению, не так часто... А именно при ветре, снеге и морозе.. В реконструкции он всегда использовался в любую погоду, исключительно для КРАСОТЫ!!!.. Редко видел, что бы он использовался по прямому назначению.. И это всегда у меня вызывало рвотный эффект.. Кто красивее его заложит, повесит, уложит, просунет... даже если +15 и солнце....А вот в морозную, ветренную погоду, он действительно ,без понтов, очень удобен. Это мое ИМХО,

Несколько раз применял практически. Но, в основном, для "красоты". Но всегда удивлялся - как же практически неудобно это делать! Мы исходили из "общих знаний", или "общепринятой" точки зрения. А она сама - из описаний в литературе. Но недавно В. Жуменко заметил, что на фронте ПМВ никто не "рвал погоны", просовывая туда концы башлыка. И это верно. Но я сейчас смотрю фото ГВ и не нахожу их там вовсе. Еще буду искать - поделюсь, если найду. Но пока вывод напрашивается - у "цветных" частей их практически не было, у донцов - тоже. Кубанцы и Терцы - возможно. Я под словом "практически" понимаю то, что в эту эпоху возможности фототехники были еще ограниченными и большинство фото - студийные или фото со смотров, парадов и т.п. можно допустить, что их носили, но "в объектив" не попало, т.к. в полевых условиях фотограф с ящиком и треногой был далеко. Но в ГВ на строевых смотрах и парадах носили именно то, что и в обычные будни. Не было разделения формы "парадную" и "повседневную".

Вот нашел одно фото бойцов ДА, сделанное фотокором брит.миссии. Тут, насколько можно разглядеть, он есть.

Прикрепленные изображения

• 

[ХасанЪ]

Что касается башлыков, да они были, но судя по дошедшим до нас фотографиям  не в количестве, особенно в пехоте. Массово цветные башлыки использовали Кубанские части, об этом пишет Мамонтов "Походы и кони".

О попытке ввести цветной башлык пишут в книге "Марковцы в боях и походах за Россию". Но, что важно пишут именно о ПОПЫТКАХ!  

"Черный башлык с белой кистью и белым шейным шнурком. Но на ст. 59 так же написано, что этот проект был утвержден в 1-м офицерском батальоне, но это не послужило толчком к обмундированию чинов батальона т.к. отсутствовали хозяйственные суммы и личные средства.  Это подтверждают и дошедшие до нас фотографии чинов марковских частей.  К примеру на фотографии пулеметной команды Марковского полка, стоит офицер в полковых погонах и с башлыком, алого или какого то иного светлого цвета, а на фотографиях из Болгарской серии, где марковцы уже все в "парадной форме" нет ни одного башлыка, только английские шинели с полковыми петлицами и погонами, а так же  фуражки полковых цветов.

 

Что же касается других частей, то судя по полковым приказам нет даже такой позиции как "башлык" в выдаче обмундирования.

 

Потому очень удивляет использование на реконструкциях черных башлыков с белой тесьмой. Интересно откуда данная информация не только о массовом использовании таких башлыков, но и вообще о их существовании.  Нет ни приказа, ни упоминания об использовании, о фотографиях я вообще молчу. 

 

С мифами надо бороться, а не заниматься реконструкцией альтернативной истории :-)

 

Так же приведу фото где хорошо видно, что в боевой обстановке башлык носят как удобнее в данных обстоятельствах.

 

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
•