Сообщений в теме: 400

[Игорь2000]

Пол, а Исаев разве историк? И вообще, ты прервал нить моих мыслей! Разве немцы 25 декабря начали отступление?

[Трофим]

Вы правы касательно ваших штампов,уже даже историк Исаев признает,что никакого раньше намеченного срока советского наступления не было,наоборот изза погоды наступление откладывалось.И Черчилль спрашивал планы СССР , чтобы скоординировать действия "Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях",на чем Сталин ,как политик конечно сыграл,мол последнюю рубаху ради вас отрываем от себя
Вот почитайте"Умоляющий Черчилль: oдин миф Арденнской битвы"
http://journal.kurtukov.name/?p=12


Я конечно понимаю ,что вас таки не смущает что с 25декабря немецкие войска начали отступление из Арденнского выступа по приказу Гитлера ,что к 15 января союзники освободили более половины захваченной территории ,а с 29 января союзники начали вторжение на территорию Германии, но скажите мне толку было уже от приведенных вами переброшенных сил,когда немцы отступали вовсю? Правильно, немцы попытали удачи на Западе отхватили люлей и поехали пытать удачу на Востоке у озера Балатон.Так и метались.....[/left]

наверно именно поэтому на момент вторжения союзников в Нормандию во Франции находилось 5 танковых дивизий СС,а на Восточном фронте только 2
Для статистики на 1,06,1944го года на Восточном фронте находилось у немцев 22 танковых дивизии и 7 моторизированных, а в Западной Европе и Италии-17 танковых дивизий и 9 моторизированных.
Могу перечислить поименно ,если надо

Ну, скажем так. Меня многое смущает.
Именно поэтому спрашиваю и уточняю.
Спасибо за ссылки. Буду читать и изучать.
Однако, всё же пока остаюсь при мнении, что успехи Красной Армии на Восточном фронте способствовали тому, что из Африки, Франции и прочих окуппированных стран боеспособные части направлялись на Восточный фронт.

Также считаю, что СССР свои обязательства по вступлению в войну с Японией не затягивал, а исполнил в оговорённые сроки.
И именно СССР обеспечил скорую и безоговорочную капитуляцию Японии

"Печально известный конвой ПэКю изначально был обречён военно-морским ведомством Британии.
Лично я пришёл к выводу, что ленд-лиз оказал немалую помощь, НО далеко не существенную.
И без неё победили бы, НО бОльшей кровью и бОльшими потерями.
Что касается обязательств по открытию Второго фронта то начиная с 41-го по 44-ый союзники всяческими отговорками откладывали начало боевых действий. Неоднократно Сталиным и Молотовым поднимались вопросы о том КОГДА откроют Второй фронт. И в 42, и в 43 союзники "кормили" обещаниями.
И только после понимания того, что и без вооружённой помощи со стороны союзников СССР "раздавит гадину в её логове" Второй фронт был открыт.
Полагаю, что поспешность в проведении операции "Оверлорд" также объясняется политическим моментом."

[Paul]

Пол, а Исаев разве историк? И вообще, ты прервал нить моих мыслей! Разве немцы 25 декабря начали отступление?

Ну тут есть разные точки зрения насчет того,историк ли Исаев
Насчет немцев,пардон, 23 декабря начала прорываться к немцем дальше всех зашедшая группа Пайпера,26 декабря американцы прорвались к Бастони и вот что пишет Типпельскирх:
"К вечеру 23 декабря надежды на дальнейшие успехи 5-й танковой армии даже восточнее Мааса рассеялись, поскольку не подтягивались в спешном порядке новые силы, не становилась благоприятной обстановка в воздухе и не улучшалось совершенно неудовлетворительное положение с горючим, вынудившее еще в самом начале операции оставить крупные силы артиллерии на исходных позициях, 2-я танковая дивизия, осуществлявшая в течение дня свой смелый бросок из Марша на Динан, была внезапно атакована на правом фланге.Лишь 25 декабря последовала типичная для Гитлера директива, в которой он, игнорируя создавшееся положение, предписывал армии бросить все силы на овладение горным массивом в районе Марша и пообещал дополнительно выделить еще две дивизии. Когда могли прибыть эти дивизии, предсказать в условиях улучшившейся погоды было невозможно.
В течение двух предыдущих дней давление противника на вырвавшиеся далеко вперед танковые дивизии становилось все сильнее, в результате чего они лишь с большим трудом могли держаться между Маршем и Рошфором и 27 декабря окончательно перешли к обороне.
Гитлер никак не хотел пойти навстречу настояниям военных руководителей. Больше того, он приказал во что бы то ни стало удерживать достигнутые войсками рубежи и взять Бастонь. Лишь предпринятое 3 января наступление противника вынудило немецкие войска начать отход.
Прошло уже десять дней с тех пор, как Паттон 23 декабря развернул наступательные действия на южном участке фронта, а на северном участке Монтгомери бросил американский корпус против глубокого фланга 5-й танковой армии и западного фланга 6-й танковой армии СС. Паттон теснил непрерывно, однако его силы были недостаточными, чтобы добиться быстрого прорыва южного фланга 5-й немецкой танковой армии и примыкавшего прикрытия упорно сражавшейся 7-й немецкой армии. Американский корпус на севере был использован для обороны между Ставло и Рошфором. Монтгомери счел необходимым произвести значительную перегруппировку своих соединений: он сменил войска западного фланга американцев своим корпусом, сосредоточившимся тем временем в районе между Маастрихтом и Брюсселем, сузил фронт американцев и перебросил на их восточный фланг еще один американский корпус. Начавшимся 3 января одновременно против обоих флангов немецкого клина наступлением преследовалась цель выйти с юга и севера в район Уффализа и отрезать тем самым все немецкие силы, остававшиеся еще к тому времени западнее этого пункта. К счастью для немецких войск, начался сильный снегопад, вынудивший вести бои в основном вдоль дорог. Благодаря этому под прикрытием арьергардов удалось организованно осуществить исключительно трудный отход раньше, чем клинья противника сомкнулись 16 января у Уффализа. При отступлении пришлось бросить большое количество поврежденной первоклассной техники, так как для вывоза ее не хватало ни транспортных средств, ни тем более горючего. Во время отхода было потеряно гораздо больше танков и самоходных установок, чем в ходе всего наступления. Тяжелым психологическим ударом явилось для армейских соединений также и то, что в последующие дни отхода все дивизии СС были сняты с этого фронта."

И именно СССР обеспечил скорую и безоговорочную капитуляцию Японии

"Печально известный конвой ПэКю изначально был обречён военно-морским ведомством Британии.

Что касается обязательств по открытию Второго фронта то начиная с 41-го по 44-ый союзники всяческими отговорками откладывали начало боевых действий. Неоднократно Сталиным и Молотовым поднимались вопросы о том КОГДА откроют Второй фронт. И в 42, и в 43 союзники "кормили" обещаниями.
И только после понимания того, что и без вооружённой помощи со стороны союзников СССР "раздавит гадину в её логове" Второй фронт был открыт.
Полагаю, что поспешность в проведении операции "Оверлорд" также объясняется политическим моментом."

тут такой дремучий набор штамбов и мифов ,что мне даже не хочется всё по новой разбирать.
Напомню лишь, что даже командующий Квантунской армией в своих показаниях ,ставит причины капитуляции Японии изза СССР на втором месте, ну раз вы знаете лучше японцев ,изза чего они капитулировали то чего уж там
Напомню лишь что решение об открытии Второго фронта во Франции в мае 1944го года было установлено главами Британии и США в мае 1943го года и потверждено в августе 1943го года в Квебеке на конференции,что потом было потверждено Сталину на Тегеранской конференции в конце 1943го года,когда СССР даже ни сном ни духом до своих границ еще не дошел(Курская битва еще даже не началась).Этот факт зафиксирован даже в Советской Большой Энциклопедии о чем наши патриоты, кричащие "тянули гады до 1944года ,когда поняли что мы вторгнемся в Германию" не знают. Конечно союзники весной 1943го года знали что СССР вот вот войдет в Германию,ведь Мессинг им шифровки слал.

"На вашингтонской конференции «Трайдент» в мае 1943 года была установлена условно дата вторжения в Северо-Западную Европу — 1 мая 1944 года. Это обязательство было подтверждено в августе на конференции «Квадрант» в Квебеке. Глубокую тревогу у англичан вызывало и то обстоятельство, что американцы упорно настаивали на своем намерении осуществить операцию «Энвил» — вторжение в Южную Францию — одновременно с операцией «Оверлорд», чего бы это ни стоило союзническим операциям в Италии. Это предложение было изложено Сталину на Тегеранской конференции в ноябре 1943 года; он приветствовал такое решение. После этого американцы доказывали, что независимо от их собственной горячей поддержки операций «Оверлорд» и «Энвил» любая отмена или необоснованная отсрочка той или другой операции вызовет подрыв доверия у русских."

Полагаю, что поспешность в проведении операции "Оверлорд" также объясняется политическим моментом.
Поспешность это когда за год начинают уже планировать операцию? Зачем так явно показывать свое незнание истории?

Сообщение отредактировал Pol: 16 мая 2013 - 00:02

[Игорь2000]

Трофим, Вы же разумный человек, попытайтесь следовать не пропаганде, но фактам. Пол, да, насколько я знаю, отступление немцев, началось после широкомасштабного контрнаступления начатого 3 января (Трофим, когда наши еще даже не развернулись для зимнего наступления).

[Трофим]

Несомненно, что командующий Квантунской армией лучше знал почему Япония капитулировала.
Точно также немецкие генералы знали почему они проиграли войну СССР - морозы, грязь и дороги. Вернее отсутствие этих дорог.

Трофим, Вы же разумный человек, попытайтесь следовать не пропаганде, но фактам. Пол, да, насколько я знаю, отступление немцев, началось после широкомасштабного контрнаступления начатого 3 января (Трофим, когда наши еще даже не развернулись для зимнего наступления).

Скажем так, у меня есть основания считать так,
Именно поэтому не упираюсь лбом в стену, а стараюсь вникнуть в тему.
По ссылкам, что я давал ранее тоже идёт спор о Арендах и роли наступления Красной Армии.
По результату ознакомления с ними выволы неоднозначны.

Сложность в том, что Пол не доверяет одним источникам (западным и прозападным), а другие не принимает во внимание.
Впрочем, как и многие из нас. В том числе и я сам.

Однако, надо отдать должное тому что информация Пола интересна.
Заставляет задуматьсяи заняться поисками информации.
Так что бум-дум.

Сообщение отредактировал Трофим: 16 мая 2013 - 00:17

[Игорь2000]

Несомненно, что командующий Квантунской армией лучше знал почему Япония капитулировала.
Точно также немецкие генералы знали почему они проиграли войну СССР - морозы, грязь и дороги. Вернее отсутствие этих дорог.





Скажем так, у меня есть основания считать так,
Именно поэтому не упираюсь лбом в стену, а стараюсь вникнуть в тему.
По ссылкам, что я давал ранее тоже идёт спор о Арендах и роли наступления Красной Армии.
По результату ознакомления с ними выволы неоднозначны.

Сложность в том, что Пол не доверяет одним источникам (западным и прозападным), а другие не принимает во внимание.
Впрочем, как и многие из нас.

Однако, надо отдать должное тому что информация Пола интересна.
Заставляет задуматьсяи заняться поисками информации.
Так что бум-дум.

Ну так приведите Ваши аргументы, источники, основания - нам же тоже интересно. Я же Вас об этом и просил. Те что Вы привели - одна ссылка на форум, вторая на Энциклопедию.

Сообщение отредактировал Игорь2000: 16 мая 2013 - 00:20

[Трофим]

Ну так приведите Ваши аргументы, источники, основания - нам же тоже интересно. Я же Вас об этом и просил.

Игорь, я давал ссылки тем. Сообщение 117
в том числе
История второй мировой войны 1939 - 1945 в (12 томах), том 9, с. 271 - 279 (Глава 10).
http://www.hrono.ru/.../1944ardeny.php
http://www.vn-parabe...thread.php?t=52

[Paul]

Несомненно, что командующий Квантунской армией лучше знал почему Япония капитулировала.
Точно также немецкие генералы знали почему они проиграли войну СССР - морозы, грязь и дороги. Вернее отсутствие этих дорог.

Facepalm
Можно почитать немецких генералов ,где они на советском допросе говорят ,что проиграли СССР изза мороза?

Сложность в том, что Пол не доверяет одним источникам (западным и прозападным), а другие не принимает во внимание.

Сложность в том что я привожу лишь факты и цифры ,которые любой человек проверить в интернете , а вы с МАстеромБ приводите в ответ в основном "мне так кажется,я так думаю"

[Игорь2000]

Игорь, я давал ссылки тем. Сообщение 117
в том числе
История второй мировой войны 1939 - 1945 в (12 томах), том 9, с. 271 - 279 (Глава 10).
http://www.hrono.ru/.../1944ardeny.php
http://www.vn-parabe...thread.php?t=52

Ну так я и пишу, что одна ссылка на форум, а вторая на "Советскую энциклопедию". Это разве аргументы? Если читаете по английски, довольно подробно http://www.history.a...-8/7-8_CONT.HTM

[Трофим]

Facepalm
Можно почитать немецких генералов ,где они на советском допросе говорят ,что проиграли СССР изза мороза?

Сложность в том что я привожу лишь факты и цифры ,которые любой человек проверить в интернете , а вы с МАстеромБ приводите в ответ в основном "мне так кажется,я так думаю"

История второй мировой войны 1939 - 1945 в (12 томах), том 9, с. 271 - 279 (Глава 10).
http://www.hrono.ru/.../1944ardeny.php
http://www.vn-parabe...thread.php?t=52

[Paul]

Игорь, я давал ссылки тем. Сообщение 117
в том числе
История второй мировой войны 1939 - 1945 в (12 томах), том 9, с. 271 - 279 (Глава 10).
http://www.hrono.ru/.../1944ardeny.php

приводить в качестве доказательств советской точки зрения (начали раньше срока) советскую же 12томную историю выпуска середины 70х годов это конечно вверх аргументации источников конечно же с тех пор не появилось новых,неидеалогизированных
И даже по вашей ссылке на форум,там пишут что войска начали выводить после 16го когда союзники вовсю наступали,а человек под ником Вектор вообще пишет о том , чего не понимает,какая паника у Черчилля по поводу второго Дюнкерка, когда немцы вовсю уже отступали и их долбала в хвост и гриву союзная авиация.
ну ее мое,неужели так трудно посмотреть карту где были союзники на момент наступления Красной армии,они уже захватили инициативу,какой Дюнкерк?

Сообщение отредактировал Pol: 16 мая 2013 - 00:38

[Трофим]

Ну так я и пишу, что одна ссылка на форум, а вторая на "Советскую энциклопедию". Это разве аргументы? Если читаете по английски, довольно подробно http://www.history.a...-8/7-8_CONT.HTM

На форуме ссылки на документы.

А что касается Советской энциклопедии, то почему бы и нет?
Это ведь источник информации.

"Воспоминания и размышления" Жукова - источник?
А насколько достоверный?
Сегодня читал ж/л "Военно-исторический архив", в котором критикуется его достоверность.

По английски не читаю. К сожалению знаю всего один язык - русский.
Однако, почему эта книга считается абсолютно достоверной?

приводить в качестве доказательств советской точки зрения (начали раньше срока) советскую же 12томную историю выпуска середины 70х годов это конечно вверх аргументации источников новых конечно же с тех пор не появилось новых,неидеалогизированных

Ну, не Брежнева с "Малой землей" упоминать.

А что по Вашему неидеалогизированно?
Объективными источники зарубежных иссследователей являются для Вас таковыми по определению?
Советским не верю, а американским и английским верю - так?
Тоже подход.

приводить в качестве доказательств советской точки зрения (начали раньше срока) советскую же 12томную историю выпуска середины 70х годов это конечно вверх аргументации источников конечно же с тех пор не появилось новых,неидеалогизированных
И даже по вашей ссылке на форум,там пишут что войска начали выводить после 16го когда союзники вовсю наступали,а человек под ником Вектор вообще пишет о том , чего не понимает,какая паника у Черчилля по поводу второго Дюнкерка, когда немцы вовсю уже отступали и их долбала в хвост и гриву союзная авиация.
ну ее мое,неужели так трудно посмотреть карту где были союзники на момент наступления Красной армии,они уже захватили инициативу,какой Дюнкерк?

Про морозы ссылка в котрой упоминаются авторы
http://forum.medinsk...php?f=41&t=5413

Сайт Веремеева с упоминанием немецких генералов
http://army.armor.ki...darnoct-1.shtml

Политизированный сайт, но снова-таки Кейтель и Гальдер
http://www.great-cou.../vov/00007.html

"А вот что пишет 7 ноября Ганс Гудериан, генерал-ас танковых войск: «7 ноября морозы нанесли впервые нам тяжелые потери»"
http://vkurse.ru/article/r3588/

Воспоминания Гудериана: По плану «Барбаросса», войска Третьего рейха должны были завершить блицкриг до зимы 1941/1942. По этой причине зимнее обмундирование не было заготовлено в надлежащем количестве, а когда всё же войска оказались накрыты морозами, существующая одежда не могла быть доставлена с польских складов за сотни километров на фронт. Автомашины, локомотивы, орудия и бронетехника также не были готовы к жутким холодам, ознаменовавшим ту зиму, и регулярно выходили из строя или не заводились. Критический момент застал немцев в нескольких десятках километров от Москвы, когда у оставшихся танков закончилось горючее, а пехотинцы не могли заставить себя выйти на открытый воздух^[9]. Однако, Гудериан в своих воспоминаниях явно лукавит. Согласно графику температур под Москвой в 1941 году впервые температура воздуха понизилась до −7° 4 ноября. Эта температура продержалась 3 дня, и затем поднялась до нуля. Температура воздуха опустилась на 15-18 градусов лишь на 3 дня (11-13 ноября) и в дальнейшем вновь находилась между границами в −5-10 градусов, значительно снизившись лишь к началу контрнаступления РККА
http://ru.wikipedia....i/Генерал_Мороз

Ещё одна ссылка про морозы и грязь
http://mosoborona.ru/?page_id=368

[Paul]

А что по Вашему неидеалогизированно?
Объективными источники зарубежных иссследователей являются для Вас таковыми по определению?
Советским не верю, а американским и английским верю - так?
Тоже подход.

То есть Советская энциклопедия по вашему не идеалогизирована?
А вы считаете что советские источники лучше западных знают ,как ОНИ там воевали?Извините но это даже уже не смешно.
Можно почитать сотни книг по "Оверлорду" написанных на русском языке,или по "Маркет-Гардену",или кроме краткой выжимке о братской помощи советского оружия совсем пшик?

только мы знаем как велась война у нас ,только мы знаем как велась у них,мы вообще всё знаем лучше других,оттого и живем в такой ж0пе

Сообщение отредактировал Pol: 16 мая 2013 - 00:57

[Трофим]

Любой документ к сожалению идеалогизирован.
Вопрос в другом,насколько автор старается быть оъективным.

Ага. И немцы знают почему проиграли.
И японцы знают почему проиграли.

А почему они проиграли - мы этого не знаем.
Пусть и победили, а всё равно не знаем.
Умишком скудны. Так что ли?

[Paul]

Любой документ к сожалению идеалогизирован.
Вопрос в другом,насколько автор старается быть оъективным.

Ага. И немцы знают почему проиграли.
И японцы знают почему проиграли.

А почему они проиграли - мы этого не знаем.
Пусть и победили, а всё равно не знаем.
Умишком скудны. Так что ли?

Ну конечно, специально на западе пишут сотни монографиий о своих боях ,чтобы рассеянцы читали и идеалогизировались,советская энциклопедия написанная в разгар холодной войны с загнивающим Западом о этом самом Западе не особо идеалагизирована,больше источников кроме этого нет конечно.
На этом ,вы уж извините ,я с вами дискуссию заканчиваю.Когда вы еще какие то цифры приводили было еще интересно спорить,а как начали растекаться мыслию по древу в стиле МастераБ стало скучно. Мне просто жаль времени лазить по своей библиотеке и приводить вам какие то цифры.
Раз у вас Советская энциклопедия такой большой источник,то мне просто человеку,который занимается изучением Западного фронта,остается только развести руками.
Читайте 12томную историю войны,там есть много чего интересного.
1том например

Часть первая. Империализм на пути ко второй мировой войне
Глава первая. Агрессивность империализма [7]
Глава вторая. Фашизм — наиболее мрачное порождение империализма [54]
Глава третья. Очаг войны на Дальнем Востоке [80]
Глава четвертая. Образование главного очага Мировой войны [112]
Глава пятая. Политика поощрения фашизма [164]
Часть вторая. Советский Союз и народы мира против войны
Глава шестая. Значение победы социализма в СССР для отпора империалистической агрессии [199]
Глава седьмая. Армия защиты мира и социализма [232]
Глава восьмая. Внешняя политика Советского Союза на страже мира [273]
Глава девятая. Развитие антивоенного движения [305]

Сообщение отредактировал Pol: 16 мая 2013 - 01:14

[Трофим]

Ну конечно, специально на западе пишут сотни монографиий о своих боях ,чтобы рассеянцы читали и идеалогизировались,советская энциклопедия написанная в разгар холодной войны с загнивающим Западом о этом самом Западе не особо идеалагизирована,больше источников кроме этого нет конечно.
На этом ,вы уж извините ,я с вами дискуссию заканчиваю.Когда вы еще какие то цифры приводили было еще интересно спорить,а как начали растекаться мыслию по древу в стиле МастераБ стало скучно. Мне просто жаль времени лазить по своей библиотеке и приводить вам какие то цифры.
Раз у вас Советская энциклопедия такой большой источник,то мне просто человеку,который занимается изучением Западного фронта,остается только развести руками.
Читайте 12томную историю войны,там есть много чего интересного.
1том например

Ваше право.
Однако, что же Вы, человек котрый изучает Западный фронт не удосужились ссылки просмотреть, что я указал?
Там ведь ответы на Ваши вопросы про генералов немецких и морозы с грязью?

А что касается книг для расеянцев, то пусть их расеянцы и читают.
В том числе такие как и Вы. Ведь западные монографии неидеалогизированы и не политизированы.
Ведь так? За сим откланиваюсь.

[Игорь2000]

Любой документ к сожалению идеалогизирован.
Вопрос в другом,насколько автор старается быть оъективным.

Здесь Вы не правы. Я прочитал не одну книгу, изданную в США, мемуары (причем предпочитаю не офицерские и генеральские) и просто документальные книги, и знаете почему я предпочитаю читать их? Именно потому, что там нет политики и пропаганды или если есть, то в самом минимальном количестве. И нигде до сих я не встретил (вопреки расхожему мнению), утверждений, что войну с Германией выиграла Америка, или каких-либо уничижительных высказываний в адрес СССР, в отличие от нашей беллетристики. Я также прочитал не одну советскую книгу и мемуары, правда у нас, в основном, "генеральские". И у меня есть с чем сравнить. И да, Вы таки не ответили на мои вопросы. Если спорить, давайте спорить цифрами и фактами. Советская энциклопедия, как и учебник истории СССР - не аргумент.

[Трофим]

Здесь Вы не правы. Я прочитал не одну книгу, изданную в США, мемуары (причем предпочитаю не офицерские и генеральские) и просто документальные книги, и знаете почему я предпочитаю читать их? Именно потому, что там нет политики и пропаганды или если есть, то в самом минимальном количестве. И нигде до сих я не встретил (вопреки расхожему мнению), утверждений, что войну с Германией выиграла Америка, или каких-либо уничижительных высказываний в адрес СССР, в отличие от нашей беллетристики. Я также прочитал не одну советскую книгу и мемуары, правда у нас, в основном, "генеральские". И у меня есть с чем сравнить. И да, Вы таки не ответили на мои вопросы. Если спорить, давайте спорить цифрами и фактами. Советская энциклопедия, как и учебник истории СССР - не аргумент.

Что я могу сказать кроме сказанного?
Я буду читать и изучать ссылки и тексты указанные ранее.
Это к вопросуо Ленд-лизе и его роли в противостоянии СССР с Германией.

В воспоминаниях советских солдат, что появляются на просторах инета (например http://samlib.ru/p/p...h/index_2.shtml Правда именно эти только начал читать) о ленд-лизе мало упоминаний.

Касательно Арден высказал мнение и указал ссылки тем в которых указаны авторы, и цифры, идокументы.
Касательно роли СССР в ослаблении Германии в противостоянии в Северной Африки, то обладая данными по датам вывода и силам, можно былобы дать заключение. Но этими данными я не обладаю в полной мере.
Потому и говорю, что вывод неоднозначен.
Доказательств иного вроде как нет.
Ведь войска сняли для отправки на Западный фронт? Сняли. Легче стало британцам? Стало.
А когда снимали войска с Восточного фронта для отправки на Западный? Или в Северную Африку?
Я такой информацией не обладаю, а Вы?

[Paul]

И да, Вы таки не ответили на мои вопросы

А он тебе и не ответит его просят показать допросы советской стороной немецких генералов ( а я привел именно допрос пленного японского генерала) где они говорят ,что их победил Мороз, а мне в ответ приводят ссылки на мемуары,которые наверно генералы прям на допросе писали. Как только таких патриотов,которые просто в датах плавают,спрашивают конкретный вопрос они отвечают либо на другой либо делают вид ,что банально не понимают русского языка.
Или человек говорит ,что банально не знает примеров отправления немецких войск на Западный фронт с Восточного,а сам приводит форумную ссылку на Арденны,где так же активно обсуждают переброску немецких войск из под Курска в Италию Называется вижу только ,что хочу.

Сообщение отредактировал Pol: 16 мая 2013 - 02:10

[Игорь2000]

Что я могу сказать кроме сказанного?
Я буду читать и изучать ссылки и тексты указанные ранее.
Это к вопросуо Ленд-лизе и его роли в противостоянии СССР с Германией.

В воспоминаниях советских солдат, что появляются на просторах инета (например http://samlib.ru/p/p...h/index_2.shtml Правда именно эти только начал читать) о ленд-лизе мало упоминаний.

Касательно Арден высказал мнение и указал ссылки тем в которых указаны авторы, и цифры, идокументы.
Касательно роли СССР в ослаблении Германии в противостоянии в Северной Африки, то обладая данными по датам вывода и силам, можно былобы дать заключение. Но этими данными я не обладаю в полной мере.
Потому и говорю, что вывод неоднозначен.
Доказательств иного вроде как нет.
Ведь войска сняли для отправки на Западный фронт? Сняли. Легче стало британцам? Стало.
А когда снимали войска с Восточного фронта для отправки на Западный? Или в Северную Африку?
Я такой информацией не обладаю, а Вы?

Да, я тоже читал мемуары наших солдат, предоставленные Драбкиным, но это все не книга одного автора (первоисточника), написанная им самим, а предоставленные отрывки причем в интерпретации автора. Но тем не менее, лучше это, чем ничего. А по поводу снятий войск, Пол, по-моему, Вам привел цифры, сколько держали немцы на Западном фронте и сколько на Восточном, это разве не помогло нашим войскам? А по поводу Арденн, хочу спросить, разве то, что на узком фронте в Бельгии было сосредоточено три армии - 7-я армия, 5 танковая армия и 6-я танковая армия СС, оснащенные новыми танками пантера, тигр и королевский тигр не помогло нашим войскам начать успешное зимнее наступление в Польше (правда как-то неудобно получилось с Варшавским восстанием, см.переписку Сталина с Рузвельтом), Восточной Пруссии и Венгрии? Опять же хочу напомнить, что это наступление началось на неделю позже, чем контрнаступление американцев в Арденнах (Точно не помню 11-12 января примерно)? А, например, 6 танковую армию СС сняли с Арденн (уже потрепанную) и отправили на Восточный фронт только 22 января. Когда она прибыла в место развертывания?

Сообщение отредактировал Игорь2000: 16 мая 2013 - 02:21