Сообщений в теме: 400

[Игорь2000]

Кстати по уровню эффективности советский подводный флот оказался на уровне итальянского,а вторыми по эффективности после немцев идут американцы


правильно ли понимаю вас,что СССР будучи в 1942 ом году уже союзниками с США и Британией специально тянул до 1945го ,вместо того чтобы оказать реальную помощь своим союзникам,когда им было очень туго( японцы рвались в Индию и Австралию) и вступил в войну,только тогда,когда у японцев почти не осталось авиации и флота и американцы стояли у островов Японии?То есть СССР выжидал когда японцы и американцы обескровят себя как можно больше?

[Paul]

Если МастерБ не в курсе ,какой в 1942ом году творился на Тихом океане ахтунг приведу маленькую справочку из его любимой викопедии:
" 10 декабря 1941 года в Южно-китайском море японской авиацией были потоплены английские линкор «Принц Уэльский» и крейсер «Рипалс», пытавшиеся помешать японцам атаковать Сингапур со стороны суши. 21 декабря правительство Таиланда заключило союз с Японской империей.
25 декабря был взят Гонконг, примерно в это же время пали американские базы на островах Гуам и Уэйк.
В январе 1942 года Япония вторглась в Бирму, Голландскую Ост-Индию, Новую Гвинею и Соломоновы острова. Были захвачены города Манила, Куала-Лумпур и Рабаул.
15 февраля 1942 года пал Сингапур (японцы атаковали неприступную с моря крепость со стороны суши), 130 000 человек оказались в плену. При этом численность японских войск, атаковавших Сингапур, составляла всего около 35 тыс. Также в феврале пали Бали и Тимор.
В битве в Яванском море (27 февраля и 1 марта 1942 года) военно-морские силы союзников потерпели сокрушительное поражение от японского эскортного соединения: 5 крейсеров и 5 эсминцев союзников было потоплено.
9 марта сдались войска союзников на острове Ява.Британские войска были выбиты из города Рангун на индо-бирманской границе, что позволило японцам перерезать линии коммуникаций между союзниками и армией Чан Кайши.
Войска США на Филиппинах сопротивлялись до 8 мая 1942 года, когда сдались в плен оставшиеся 60,000 филиппинских и 10,000 американских солдат.
Японская авиация практически уничтожила военно-воздушные силы союзников в Юго-Восточной Азии и начала совершать налёты на северную Австралию. Японское авианосное соединение совершило рейд в Индийский океан, потопив английский авианосец «Гермес», 2 крейсера и 2 эсминца."
И хочется таки спросить ,иде помощь от союзника,который только в ответ шлет телеграммы хочу ленд-лиза побольше и побыстрее?

Сообщение отредактировал Pol: 13 мая 2013 - 17:35

[МастерБ]

Ваши ответы только подтверждают мою правоту.
Даже не смешно.
Сами приводите сдачу Сингапура - где 130 тыщ бравых союзничков сдались 35 тысячам слабосильных япошек. Причём до этого меня уверяли, что успехи советской армии в августе 45 объясняются слабостью сухопутной японской армии.
Более того! В гораздо более худших условиях находился Ленинград - и его не сдали!!! Севастополь - обороняли 250 дней и сдали только после того, как от туда сбежало всё военное руководство.

Тяжесть на Тихом океане боёв объясняется не тем, что японцы были сильны, а тем что союзнички не хотели воевать. И не важно кто не хотел - солдаты или генералы. Важен факт. Что с японцами, что с немцами - без нас справиться не могли.

[Александр Н.К.]

Я стесняюсь спросить многоуважаемый МастерБ. Выходит союзники специально свои линкоры и крейсера топили что бы не воевать?

[Кан]

Ваши ответы только подтверждают мою правоту.

это уже клинический случай.

[Егорыч]

Да уж. Американцы так не хотели воевать, что на Гуадалканале чуть всю морскую пехоту не положили.

[Александр Н.К.]

Ага и в Перл-Харборе свои флот утопили.

[Игорь2000]

это уже клинический случай.

Это тот клинический случай, когда количество абсурда переходит в качество и происходящее уже не воспринимается как что-то реальное. Сначала мне было смешно, потом стало грустно, потом очень грустно, а сейчас просто весело!

[МастерБ]

Да я тоже над вами ухахатываюсь.
Вот только за дедов и прадеда обидно.
А положить пехоту и перл-харбор - дурное дело не хитрое. У нас это тоже было в 41-42 годах особенно.
Или мы спецом авиацию и танки в 41 дали немцам пожечь дали и без горючки побросали?
А так же к Москве подпустили чтобы трофеев побольше было? А в плен и в остарбайтеры народ отдали, чтобы они к европейской культуре приобщились?

Я так понял, что вышеприведённые выводы:
1) Победу во второй мировой войне одержали союзные войска: САСШ, Великобритании, Франции и Советского Союза. Бесспорно. Причём без ленд-лиза мы бы не смогли бы воевать. А наши усилия минимальны. Англичанцы, мерикосы и лягушатники воевали гораздо лучше и враг у них был гораздо сложнее, чем тот, что достался нашим дедам.
2) поставки по ленд-лизу в течении всей войны были для СССР достаточными, в том числе и в 1942 году. Качественно и количественно более высокие, чем той же Великобритании. На несоответствие в весе и стоимости внимание обращать не стоит.
3) Наиболее удобными путями поставки были - через Иран и Дальний Восток.
4) Начиная с 3 сентября 1939 года по 1945 год союзники (кроме СССР) вели упорную борьбу с Германией и её союзниками.
Причём в 1942 году не менее, а может быть даже и более упорно чем это было на восточном фронте.
Только вот почему в 42 году у них не оказалось сухопутной армии для открытия второго фронта в Европе (на 3-4 год войны!) не понимаю!
5) Великобритания и САСШ оказывается не имели флота сравнимого с германским. Немцы и на море были всех сильнее.

Не оспариваются?

[Егорыч]

Победу во Второй Мировой войне одержала коалиция стран.

[Paul]

Сами приводите сдачу Сингапура - где 130 тыщ бравых союзничков сдались 35 тысячам слабосильных япошек. Причём до этого меня уверяли, что успехи советской армии в августе 45 объясняются слабостью сухопутной японской армии.

Во первых не я вас уверяю а документы,которые я привожу(в отличии от вашего полета фантазии), во вторых армия и флот Японии начала 1942го не то же самое ,что армия Японии в 1945ом.Не вы ли говорили ,что не стоит сравнивать Вермахт 1941го и Вермахт 1944-45го? Или "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"?

Тяжесть на Тихом океане боёв объясняется не тем, что японцы были сильны, а тем что союзнички не хотели воевать. И не важно кто не хотел - солдаты или генералы. Важен факт. Что с японцами, что с немцами - без нас справиться не могли.

А вот если бы союзники сразу сдались,уже бы в США сакэ пили, а тут дергались чего то...Стоит ли вашу фразу расценивать что успехи немцев в России 1941-42го это нежелание воевать Красной Армии?А то какие то двойные стандарты у вас...

Ваши выводы ,которые вы сами себе напридумывали и выдаете за слова оппонентов( что не есть правда) никто оспаривать не собирается ? потому что есть поговорка "Никогда не спорьте с @@@@@. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом." Читайте выше,там вам все ответили уже...

То что союзники не хотели воевать,мы уже разобрались,но вы так и не ответили на вопрос:
"правильно ли понимаю вас,что СССР будучи в 1942 ом году уже союзниками с США и Британией специально тянул до 1945го ,вместо того чтобы оказать реальную помощь своим союзникам,когда им было очень туго( японцы рвались в Индию и Австралию) и вступил в войну,только тогда,когда у японцев почти не осталось авиации и флота и американцы стояли у островов Японии?То есть СССР выжидал когда японцы и американцы обескровят себя как можно больше? "

Севастополь - обороняли 250 дней и сдали только после того, как от туда сбежало всё военное руководство.

Это как ? То есть оборонялся себе спокойно Севастополь 250 дней,а потом руководству надоело там сидеть и оно сбежало и поэтому город пал?А я почему то всегда думал что Севастополь пал в результате летнего штурма,когда немцы захватили часть фортов,прорвали внешнее и внутреннее кольцо обороны и после этого оттуда побежало военное руководство

Сообщение отредактировал Pol: 14 мая 2013 - 14:46

[МастерБ]

Договорённости о втором фронте против Германии и её европейских союзниках были, но нашими союзниками не соблюдались. Более того, Великобритания с сентября 39, а САСШ с декабря 41 были в состоянии войны с ними, в отличии от СССР у которого был мирный договор с Японией и который мы нарушили в 45.


Я так понял мои "выводы" несколькими постами выше бесспорны? А может ваще мы начали вторую мировую? И точно ли мы в числе победителей?

Сообщение отредактировал МастерБ: 14 мая 2013 - 15:02

[Paul]

Договорённости о втором фронте против Германии и её европейских союзниках были, но нашими союзниками не соблюдались. Более того, Великобритания с сентября 39, а САСШ с декабря 41 были в состоянии войны с ними, в отличии от СССР у которого был мирный договор с Японией и который мы нарушили в 45.

Как это не соблюдались?На Тегеранской конференции 1943го года был установлен точный срок открытия союзниками второго фронта во Франции летом 1944го года и Сталин с этим согласился.Хотя фактически союзники открыли второй фронт в Европе еще летом 1943го,высадившись в Италии.Или Италия по вашей географии к Европе не относится?
Это что касается договоренностей,но вернемся к СССР, то есть СССР нарушить мирный договор с Японией в 1942ом году не мог,чтобы помочь союзникам,а как союзники у границ Японской метрополии так нарушить мирный договор можно уже ?

Я так понял мои "выводы" несколькими постами выше бесспорны? А может ваще мы начали вторую мировую? И точно ли мы в числе победителей?

А вы хотите чтобы мы спорили с вашими выводами?Вы уже счас заявляете ,что мы начали вторую мировую,а еще через несколько страниц заявите,что на Германию Польша напала,и все ваши выводы мы должны опровергать?Да у нас здоровья не хватит.

[Игорь2000]

Жжоте! Не удержался!

[Александр Н.К.]

Паш да что там той Италии то!))))))

[Paul]

Курица не птица-Италия не заграница

[МастерБ]

Мои последние "выводы" основаны на ваших выкладках.

[Paul]

Мои последние "выводы" основаны на ваших выкладках.

"Брехняяя"(с) "Неуловимые мстители"
Где я например писал ,что поставки по ленд-лизу вСССР были больше ,чем в Великобританию?

[Александр Н.К.]

А скажите переписка Сталина,Рузвельта,Черчиля выкладка? Может и Тегеран выкладка?

Сообщение отредактировал Александр Н.К.: 14 мая 2013 - 15:50

[МастерБ]

"Брехняяя"(с) "Неуловимые мстители"
Где я например писал ,что поставки по ленд-лизу вСССР были больше ,чем в Великобританию?

МастерБ (24 апреля 2013 - 16:09) писал:

Про автотехнику. Если сравнить поставки нам и англичанцам, а также для американской армии - нам попадали крохи. От того и приходилось сорокапятки виллисами таскать.
Какие жадные американцы,в свою армию поставляли автотехнику больше чем в СССР
Еще для справочки про "крохи":
Стоимость поставок по ленд-лизу
в Великобританию и СССР (млн. долл.)
1942 -Великобритания(2005),СССР (1352)
1943(январь — октябрь)- Великобритания(3402),СССР (2198)


Как-то так.