Сообщений в теме: 490

[Karl Marx]

Что можно сказать по фото? На петлице шифровка 36 лд (вариант-ад)?

[Frida Berg]

Здравствуйте!
Можно ли определить по одежде год фотографии? Нашел дома фото. Примерно знаю кто это. Но не уверен. Подскажите пожалуйста можно ли по фотографии определить время. Примерно года. 20-е или 30-е? Устанавливаю судьбу своего родственника 1923 гр(сын деда), связь с которым прервана была с началом ВОВ. Думал все время что на фото сын деда. Но что то стало брать сомнение, что на фото в такой одежде(какая то кепка не понятная, рубашка с апашем) может быть человек 1923 гр.

Элементов одежды видно совсем мало. Скорее всего, это постреволюционная Россия. Тогда, если не принадлежал к партаппарату или военизированным кругам, каждый носил что найдет. Особенно, это касалось мужчин. 

[Nashira]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, звание и род войск. Спасибо всем за помощь.

Прикрепленные изображения

• 

[tt2001]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, звание и род войск. Спасибо всем за помощь.

Курсант полковой школы, Войска связи, Сержант, фото после середины 1940 г.

[Nashira]

Курсант полковой школы, Войска связи, Сержант, фото после середины 1940 г.

Спасибо! сама почему-то не смола разобраться :-)

[Nashira]

Курсант полковой школы, Войска связи, Сержант, фото после середины 1940 г.

А то что он курсант, это откуда видно? Он погиб на фронте в марте 1943 года.

[Горохов]

у ополченца в центре форма отличается, можно дать уточнение по воротнику и обшлагам рукава

[Егорыч]

у ополченца в центре форма отличается, можно дать уточнение по воротнику и обшлагам рукава

 

Это унтер-офицер.

[Parovoz]

Медали у персонажа слева - в память русско-японской войны 1904-1905 гг., в память 100-летия Отечественной войны 1812 г. и в память 300-летия Дома Романовых.

[Горохов]

Большое спасибо за помощь, родственники ополченца много узнают

[tt2001]

А то что он курсант, это откуда видно? Он погиб на фронте в марте 1943 года.

 

Треугольник в верхнем углу петлицы:

у курсантов полковой школы он суконный красный.

у сержантов не курсантов он рифленый латунный ( цвет жёлтый, золотистый ).

 

Полоса по центру петлицы красная - на фото в одном тоне с треугольником, рифление незаметно. Вывод: курсант.

 

База по погибшим: http://www.obd-memorial.ru/html/

Сообщение отредактировал tt2001: 20 августа 2014 - 22:24

[Nashira]

Треугольник в верхнем углу петлицы:

у курсантов полковой школы он суконный красный.

у сержантов не курсантов он рифленый латунный ( цвет жёлтый, золотистый ).

 

Полоса по центру петлицы красная - на фото в одном тоне с треугольником, рифление незаметно. Вывод: курсант.

 

База по погибшим: http://www.obd-memorial.ru/html/

Собственно вопрос возник из-за того, что на Мемориале он указан дважды, один раз как сержант, а второй раз как рядовой. Но вы дали нам больше информации, чем Мемориал. Спасибо!

[vvpfeldgrau]

Откровенно говоря, вызывает сомнение идентификация петлиц - "курсант полковой школы" - лишь на основании отсутствия рифления на сержантском треугольнике.

Были и такие. Вот например 

http://reibert.info/...-2-jpg.3405022/

 

Далее, разбор по цветам. Знаки связи могли носиться как в частях, где связь - до полкового уровня включительно, либо в войсках связи (черные петлицы, синий кант) - (начиная с отдельного батальона связи и до...).

 

Сержантский петличный знак имеет золотистый цвет.

Матерчатый треугольник - красный.

Стрелковые части - малиновые петлицы, чёрный кант.

Кавалерия - синие петлицы, чёрный кант.

Артиллерия - чёрные петлицы, красный кант.

Автобронетанковые войска - чёрные (бархатные) петлицы, красный кант.

 

Вот на соотношении цвета поля петлицы и канта с цветом треугольника и можно вяснить ответ - что именно мы видим.

 

Но не суть. Главное то, что "курсант полковой школы" - вовсе не будущий офицер, а кандидат на какую либо должность и звание младшего ком.состава (т.е. тот же младший сержант, сержант, старший сержант или старшина - что вполне согласуется с данными Мемориала. Был дельный рядовой, направлен в полковую школу, вышел сержантом).

вот например

"Полковые школы, призванные готовить младших командиров, появились в Красной Армии после Гражданской войны и формировались на базе стрелковых, артиллерийских, кавалерийских и специальных частей. В их задачу входила подготовка младших командиров. Отбирались курсанты из лучших красноармейцев, имевших хотя бы мало-мальское образование."

http://militera.lib....argelov/03.html

[Саша Милосердная]

Курсант полковой школы, Войска связи, Сержант, фото после середины 1940 г.

О как! Данные знаки различия были введены 5 ноября 40года, ранее в апреле 40г подобные знаки различия действительно были введены Курсантам полковых школ, но в полковой школе учатся не менее полугода, как на младший начсостав , так и на специалиста, так что ваша датировка уже хромает, в период обучения курсантам полковых учебок никаких званий не присваивалось, формулировка сержант-курсант возможна только для военных школ(училищ) где готовили лейтенантов и им равных. 

Треугольник в верхнем углу петлицы:

у курсантов полковой школы он суконный красный.

у сержантов не курсантов он рифленый латунный ( цвет жёлтый, золотистый ).

 

Полоса по центру петлицы красная - на фото в одном тоне с треугольником, рифление незаметно. Вывод: курсант.

Металлические треугольники введены (повторюсь) 5 ноября 40г, с введением в носку с 1 января 41года, ввиду нехватки использовались как рифленые так и гладкие, гладкие известны и промышленного(артельного) выпуска и совсем самодельные, на петлице слева треугольник почти совпадает по оттенку с просветом, а на петлице справа просвет потерялся в тени а металлический латунный треугольник того же оттенка что и латунная эмблема связи, так что никакие они не курсантские.
О курсантских петлицах, треугольник суконный или из аналогичной же тесьмы что и просвет, нашивался на поле до обшивки поля петлицы кантом, при этом перекрывая поле и заходя на нижнюю половину отделенную просветом, металлический треугольник на фото и меньше по размерам и расположен не ровно по линии пришива канта, значит явно не суконный, к слову замечу курсантские петлицы с суконным треугольником не изготовлялись с нашитым кантом, и наоборот петлицы с нашитым кантом и треугольник имели тесьмяной, на фото просветы явно нашивные из тесьмы, так ваши рассуждения про суконные треугольники неубедительны.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 29 августа 2014 - 13:52

[Саша Милосердная]

Спасибо! сама почему-то не смола разобраться :-)

Я не могу датировать фотографию, ранее чем 41 годом сержант связист вероятнее всего войска связи, оттенки поля петлицы и канта не противоречат этому предположению, хорошо бы глянуть всё фото, тогда возможно будет сказать еще что-то

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 29 августа 2014 - 14:00

[Саша Милосердная]

так же возможен вариант с войсками НКВД, петлицы этого ведомства на чб снимках отбражаются примерно так же

[tt2001]

.....

 

Приветствую, Александра.

 

 

Если стали копать глубжее , то слова, на мой взгляд, от vvpfeldgrau точнее. Сержант мог служить в подразделениях связи в любых родах войск. Ч/б оттенки цвета поля и канта петлицы на фото Вам однозначно не помогут на 100% определить род войск. С датами согласен – в памяти всё не удержишь. Но в главном то прав – после же середины 1940 г. ? По треугольнику спорить с Вами не буду - бесполезно выяснять почему на одной петлице он в тон просвета, а на другой в тон знака рода войск. Пускай будет по Вашему - металлические треугольники и кустарно изготавливались, а суконные были только заводские. По полковой школе из чего исходил: красноармеец участвовал в боях, возможно, за какие-то заслуги (или он исполнял обязанности сержанта, т.к. сержанты в его части погибли ) присвоили сержанта, далее часть вывели на переформирование, а его зачислили в полковую школу для обучения для соответствия ранее полученному званию.

 

С уважением.

Сообщение отредактировал tt2001: 30 августа 2014 - 03:10

[Саша Милосердная]

 Сержант мог служить в подразделениях связи в любых родах войск. Ч/б оттенки цвета поля и канта петлицы на фото Вам однозначно не помогут на 100% определить род войск. 

Помогут почитайте данную тему возможно что-то почерпнете для себя, разные цвета по разному отображаются на чб снимках. Если так рассуждать то фото явно сделано в промежутке между 17 и 43 годом

 

 

По треугольнику спорить с Вами не буду - бесполезно выяснять почему на одной петлице он в тон просвета, а на другой в тон знака рода войск. 

Это зависит от освещения, а не от моего желания или вашего с ним согласия, здесь свет падает так.

 

 

Пускай будет по Вашему - металлические треугольники и кустарно изготавливались, а суконные были только заводские. 

 

Это опять же не мой каприз, а объективная реальность, петлицы с суконными треугольниками и просветами ранние с нашитыми просветами и треугольниками более поздние, петлицы могли изготавливаться не только фабрично, но и в полковых мастерских, хотя это и не важно.
 

 

По полковой школе из чего исходил: красноармеец участвовал в боях, возможно, за какие-то заслуги (или он исполнял обязанности сержанта, т.к. сержанты в его части погибли ) присвоили сержанта, далее часть вывели на переформирование, а его зачислили в полковую школу для обучения для соответствия ранее полученному званию.

Вам бы беллетристику писать такой "Штрафбат" сможете написать... если бойцу присвоили звание сержанта ( в 40 году отделенного командира) в учебку его никто уже отправлять не станет, а тем более с курсантскими петлицами. Сержантов всегда так готовили часть приходит из учебок, другая готовится на местах, и никогда сержантов из рот в учебку не направляли, в крайнем случае на курсы повышения квалификации перед назначением на должность старшины роты или старшин на должность командира взвода. но на месте они ходили со своими петлицами.

[tt2001]

.....

 

О, как всё изложили.

 

Что мне интересно у Вас узнать:

Если сержант – пехотинец из-за ранения по состоянию здоровья не годен для службы в пехоте, но годен для подразделений связи, новую ВУС он в каком месте изучал?

Сообщение отредактировал tt2001: 30 августа 2014 - 13:53

[Саша Милосердная]

О, как всё изложили.

 

Что мне интересно у Вас узнать:

Если сержант – пехотинец из-за ранения по состоянию здоровья не годен для службы в пехоте, но годен для подразделений связи, новую ВУС он в каком месте изучал?

вот вам только романы писать... к чему такие сложности? если по ранению ограниченно годен к строевой службе, то уж не связистом же... обычно ограниченно годных отправляли в учебки молодых гонять или в тыловые части и учреждения, а для овладения специальностью не обязательно отправлять бойца в учебку, специалистов готовят также и в подразделениях. Просто поверьте не станут отправлять сержанта в учебку, да еще со школьными петлицами...