Сообщений в теме: 490

[infantryman]

Взвод конной разведки стрелкового полка.

Спасибо за ответ!

[Max Zoltz]

какое звание и принадлежность у человека на фото? это ГУГБ НКВД или ВВ НКВД? Звание Капитан ГБ или Полковой Комиссар? Или это после 40го года по приказу 226 "подполковник" и "старший батальонный комиссар"?

Прикрепленные изображения

• 

[Scharfschutze]

какое звание и принадлежность у человека на фото? это ГУГБ НКВД или ВВ НКВД? Звание Капитан ГБ или Полковой Комиссар? Или это после 40го года по приказу 226 "подполковник" и "старший батальонный комиссар"?

Судя по многочисленным знакам различия, это и то и другое и третье, разрыв шаблона, вобшем

[VVeaver]

День добрый.
Что можно сказать о этих людях? Род войск можно определить? Что за тройки на петлицах у тех что слева? Для чего ремни на взъеме сапог?
Фотография датирована декабрем 1941-го.

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

День добрый.
Что можно сказать о этих людях? Род войск можно определить? Что за тройки на петлицах у тех что слева? Для чего ремни на взъеме сапог?
Фотография датирована декабрем 1941-го.

Скорее всего что пехота, тройки в петлицах номер полка, Ремнями - пристёгнуты шпоры к сапогам.
Фотография датирована ошибочно, могу предложить другую датировку - середина 20-х - начало 30-х.

[VVeaver]

Если ремни для шпор - тогда наверное все-таки не пехота?
На датировке я настаиваю - дата на обратной стороне фотографии. На фото мой дед: призван июль 41 - погиб в декабре 41.
По данным ОБД-Мемориал последнего места службы нет. Поэтому и вопрос по роду войск.

[Саша Милосердная]

Если ремни для шпор - тогда наверное все-таки не пехота?
На датировке я настаиваю - дата на обратной стороне фотографии. На фото мой дед: призван июль 41 - погиб в декабре 41.
По данным ОБД-Мемориал последнего места службы нет. Поэтому и вопрос по роду войск.

Настаивайте на чем хотите, только тогда за помощью не обращайтесь, покрой гимнастерок и знаки различия настаивают на обратном, в пехоте были и конные разведчики и всяческие ездовые и тп красноармейцы проходящие службу верхом, малиновый и синий цвета по разному отображаются на чб снимках. Какого года рождения Ваш дед, в 41году он был призван на срочную службу или мобилизован?

Сужу границы датировки с 29-30 до 31-32гг, гимнастерки данного покроя ввели в 29году, а шифровки перестали наносить на петлицы в 31году, если не путаю, некоторое время их могли донашивать после отмены, папахи носили в Сибири и на Дальнем Востоке до начала 30-х годов, случаев носки папах обр.1910 года в 40-е годы не зафиксировано.

[VVeaver]

Да как раз по форме одежды я спорить и не собираюсь, по тому как не в теме. Более-менее определенная информация - это дата на фотографии и данные Мемориала. :
Троеглазов Герасим Иванович
Дата рождения 1906
Дата и место призыва 01.08.1941 Лениногорский ГВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., г. Лениногорск
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.12.1941

Т.е. на момент призыва ему было 35 лет - мобилизация?

[Саша Милосердная]

Судя по возрасту - да, по мобилизации. А вот срочную службу он проходил как раз в конце 20-х годов.

[VVeaver]

Про его срочную службу увы вообще ничего не известно... Спасибо.

[Rostoker]

Доброго всем дня.

Пытаюсь узнать род войск, но кроме этой фотографии с размытой эмблемой у меня ничего нет.

Да и треугольнички какие то не стандартные, я бы сказал не треугольные совсем.

Надеюсь Ваш наметанный взгляд увидит ее. Я сравнивая с возможными вариантами не смог подобрать.

Фото гдето 30-го года

ИИИ... Какие цвета присутствуют на этой форме? В том смысле цвет петлички, треугольников, окантовки на воротнике...

Заранее благодарен за ответ

Сообщение отредактировал Rostoker: 18 августа 2013 - 17:13

[vvpfeldgrau]

Расследование )))))))))

По книге Воронов, Шишкин «НКВД СССР в 1934-1937»

 

На снимке представлены петлицы ГБ и ПВ и ВВ НКВД образца 1935 г.

 

Общий период ношения петлиц такого образца с 27 декабря 1935 г. до 15 июля 1937 г.

 

Наличие на петлицах металлических знаков различия («усечённых треугольников») позволяет сузить период до (не ранее 30 апреля 1936 – 15 июля 1937).

 

Наличие металлизированного треугольника у переднего неокантованного края петлицы исключает службу человека в системе госбезопасности (такие треугольник полагались только командному, военно – хозяйственному и административному составу Пограничной и Внутренней Охраны НКВД СССР).

 

Золотистый цвет треугольника указыват на то, что человек относится к командному составу либо Пограничной либо Внутренней Охраны НКВД СССР.

 

По чёрно-белой фотографии всё же склоняюсь к цвету пеллицы - краповому (Внутренняя охрана), а не зелёному (Пограничная охрана).

 

В этом случае звание читается так – лейтенант Внутренней Охраны НКВД СССР.

 

Теперь по поводу петличного знака (чтобы узнать собственно где и кем служил) – с 26 апреля 1936 года для личного состава Войск НКВД были введены металлические петличные эмблемы принадлежности к родам войск и службам, аналогичные принятым в Красной Армии.

Перечисляю: автобронетанковые части, военно-технический состав, авиация, понтонные части, артиллерия, авточасти и шофёры, железнодорожная охрана, сапёрные части, химические части, капельмейстеры, связь, инженерные подразделения и электротехнические части.

 

На фото данный элемент получился слишком расплывчато.

Больше похоже на балоны химических подразделений.

С уважением.

 

П.с.

В стрелковом полку, например был Химический взвод защиты, где комвзвода - в звании лейтенант, в стрелковом полку также была Огнеметная команда, начальник команды – также лейтенант.

Если говорить о службах дивизионного уровня -  там звания командиров и начальников должны быть повыше, хотя не уверен.

[Rostoker]

Расследование всем расследованиям расследование ))

Спасибо за столь раскрытый ответ, что мне больше и спрашивать ничего не надо.

Единственный червячок в мозгу лазит и путает все мысли, как так выходит, что фото без эмблем принадлежности к родам войск сделанные году очень приблизительно в 1935 имеют по три квадрата

 

Чуть позже году в 1937 - четыре

 

А по Вашим данным в период с 35 по 37 он носил форму с двумя треугольниками.

Есть мысли как это могло выйти?

Еще раз спасибо за предыдущий ответ и заранее благодарен за новый.

Сообщение отредактировал Rostoker: 19 августа 2013 - 14:10

[vvpfeldgrau]

на данных фото представлены петлицы образца 1937 года (в РККА с 35, в НКВД с 37). Общий период ношения петлиц такого образца в войсках и службах НКВД с 15 июля 1937 г. по 18 февраля 1943 года. Как видите, в июле 1937 года произошла некая унификация знаков различия в Войсках НКВД и РККА (НКВД по образцу РККА).

 

По отсутствию петлицных знаков - возможны два варианта:

 

1. служба в ГБ НКВД - в этом случае ему никакие петличные знаки не положены - специальное звание читается - младший лейтенант ГБ (три квадрата), ??? (четыре квадрата - такой комбинации не существовало в 1937-1943 гг. = загадка фотографии, разве что человек просто так "нацепил" четвёртый квадрат).

 

2.служба в частях ПВ либо ВВ НКВД - отсутствие петличных знаков относит его к родам войск либо стрелковые части, либо кавалерия (поскольку однозначного ответа на вопрос - наличие петличных эмблем пехоты и кавалерии в войсках как Красной Армии, так и НКВД - до сих пор дискуссионный). Именно к командному либо политическому составу. Выше я приводил, какие петличные эмблемы применялись в войсках по приказу 1937 года. Как видите ни пехоты, ни кавалерии там нет.

В этом случае его воинское звание читается так - старший лейтенант / политрук (три кубаря) Внутренней (краповые петлицы) / Пограничной (зелёные петлицы) Охраны НКВД СССР, ??? (четыре квадрата - такой комбинации в 1937-1943 гг. не существовало = загадка фотографии, разве что человек просто так "нацепил" четвёртый квадрат).

 

с уважением.

 

В общем самое интересное в этом фото - четыре кубаря - такие знаки должностного различия существовали в войсках с 1924 по 1935 год (помощник командира батальона, командир отдельной роты). То есть до введения персональных воинских званий. Но те петлицы были прямоугольными, а на фото явно выражена форма переллелограмма (т. е. петлица именно образца 1935 года).

 

Ну, как вариант можно предположить, что последнее фото - хронологически самое раннее - например датируем 1934 годом.

Сначала был ком. отд. роты - затем аттестация на персональное звание - и дали два треугольника (лейтенант), пару лет послужил - вот тебе и старший лейтенант в 1937.

 

Специалисты - что скажете???

Сообщение отредактировал vvp16071975: 19 августа 2013 - 15:21

[Саша Милосердная]

В ГБ не носили петлиц с галунной обшивкой, так что это не вариант, судя по расцветке петлиц их обладатель служил во ВВ.

[vvpfeldgrau]

по галуну согласен. выпустил из виду

[Саша Милосердная]

Сейчас посмотрела выпускной альбом ВМА 1934 года у большинства преподавателей и курсантов с петлицами в форме параллелограмма, так что фотографию с 4 кубарями очень даже можно датировать периодом до 36года

[Rostoker]

Доп информация с оборотной стороны еще одной фотокарточки "Призывная комиссия смоленского РВК .....1935г" Человек которого мы пытаемся идентифицировать отмечен как Войсковой представитель.

Фото очень размыто и не очень понятно что за знаки различия.

[vvpfeldgrau]

всё же, если фото сделано в официальной обстановке - подобная форма не позднее декабря 1935 г. (соответствующий Приказ НКВД от 27 дек. 1935 г., краткое описание опубликовано 05 января 1936 г., однако вопрос утверждения новой формы и песональных знаков различия НКВД утверждался различными высшими инстанциями СССР уже с 04 октября 1935 г.)

Вот не знаю только каким по длительности предполагался период полного перехода на новую форму.

фотографию с 4 кубарями очень даже можно датировать периодом до 36года

[Саша Милосердная]

всё же, если фото сделано в официальной обстановке - подобная форма не позднее декабря 1935 г. (соответствующий Приказ НКВД от 27 дек. 1935 г., краткое описание опубликовано 05 января 1936 г., однако вопрос утверждения новой формы и песональных знаков различия НКВД утверждался различными высшими инстанциями СССР уже с 04 октября 1935 г.)

Вот не знаю только каким по длительности предполагался период полного перехода на новую форму.

я имела ввиду вашу версию о просто так пришпиленом четвертом кубаре и сомнении в применении таких петлиц до 36года