Сообщений в теме: 240

[Канонир]

На счёт боекомплекта бойца

Читай "Памятку по тылу и снабжению для красноармейца и младшего командира". Воениздат НКО. подписано к печати 11.07.1941г. стр.20:

"Красноармейцу положено личное оружие (по роду войск):

1) винтовка со штыком...

.....

Носимый запас боеприпасов:

а) 90-150 патронов - на винтовку (карабин)

б) 2 ручные гранаты.

Общий вес носимого запаса боеприпасов - около 3,4 кг"

 

То, что ПОЛОЖЕНО, а не то, СКОЛЬКО уместится!

Вспомним незабвенную книгу "На войне как на войне".

Куда там Малешкин за гранатой полез (у которой усики разогнулись и кольцо осталось в руке у заряжающего? В сумку. Он наверное открыл железный ящик, порылся в нём среди 3-х гнёздных сумок, нашёл в одной из них гранату без чеки, вставил её и т.д. Или сумка висела внутри боевого отделения СУ-100. И не на 3 гранаты?

[wadimych]

На счёт боекомплекта бойца

Читай "Памятку по тылу и снабжению для красноармейца и младшего командира". Воениздат НКО. подписано к печати 11.07.1941г. стр.20:

"Красноармейцу положено личное оружие (по роду войск):

1) винтовка со штыком...

.....

Носимый запас боеприпасов:

а) 90-150 патронов - на винтовку (карабин)

б) 2 ручные гранаты.

Общий вес носимого запаса боеприпасов - около 3,4 кг"

 

То, что ПОЛОЖЕНО, а не то, СКОЛЬКО уместится!

Вспомним незабвенную книгу "На войне как на войне".

Куда там Малешкин за гранатой полез (у которой усики разогнулись и кольцо осталось в руке у заряжающего? В сумку. Он наверное открыл железный ящик, порылся в нём среди 3-х гнёздных сумок, нашёл в одной из них гранату без чеки, вставил её и т.д. Или сумка висела внутри боевого отделения СУ-100. И не на 3 гранаты?

Инструкция по укладке, пригонке, сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии тоже Воениздат НКО и датирована 1941 годом.

Потому предлагаю поднять приказы, а не инструкцию и памятку )

Сообщение отредактировал wadimych: 17 июля 2017 - 14:40

[Канонир]

И что там по приказам значилось? Сколько гранат полагалось на одного бойца? Давай посмотрим! И в 40, и в 70-х гг - по 2 ручных гранаты на одного бойца полагалось. Информацию для инструкций и памяток тоже не с потолка брали или выдумывали.

В инструкции по укладке... даются рекомендации как УКЛАДЫВАТЬ гранаты, патроны и т.д. в сумки, подсумки и пр., сколько их ВМЕЩАЕТСЯ. Гранат вообще могли ящик выдать - хоть по карманам рассовывай! Кстати, в этих инструкциях нет даже намёка на РПГ-40 - как и куда ИХ совать! Тоже и патронов касается, которые распихивали по ранцами и продуктовым сумкам.

Я веду разговор о том, какой боекомплект был ПОЛОЖЕН бойцу!

Сообщение отредактировал Канонир: 17 июля 2017 - 14:52

[wadimych]

И что там по приказам значилось? Сколько гранат полагалось на одного бойца? Давай посмотрим! И в 40, и в 70-х гг - по 2 ручных гранаты на одного бойца полагалось. Информацию для инструкций и памяток тоже не с потолка брали или выдумывали.

В инструкции по укладке... даются рекомендации как УКЛАДЫВАТЬ гранаты, патроны и т.д. в сумки, подсумки и пр., сколько их ВМЕЩАЕТСЯ. Гранат вообще могли ящик выдать - хоть по карманам рассовывай! Кстати, в этих инструкциях нет даже намёка на РПГ-40 - как и куда ИХ совать! Тоже и патронов касается, которые распихивали по ранцами и продуктовым сумкам.

Я веду разговор о том, какой боекомплект был ПОЛОЖЕН бойцу!

Ну так и еще проблемка вскрылась. ТУ на гранатные сумки для пехоты были написаны не четко, а с допусками и в определенный вариант сумок РГД-33 не лезли 

[Канонир]

Найди и покажи мне (на фото, чертеже, да как угодно) в БТ, Т-26, Т-34, СУ-85, СУ-100, СУ-76, Т-60, Т-70, ИС-2, КВ "сумку на 10 или 20 гнезд" ))))
А я покажу ящик и ящички (фото, чертежи и в железе) куда кладутся сумки для гранат на 3 секции.

Виноват, послушал одного известного товарища (не буду называть его имени, чтобы не подставлять человека) про довоенные танки и сумки на 10 гранат и не проверил информацию. Каюсь... . Ящики были. однозначно! Большие сумки видимо при послевоенной модернизации появились (как раз из такой сумки на модернизированной СУ-100 из х/ф "На войне как на войне" Малешкин и извлекал гранату). Причём там уже и 2-3-х секционные брезентовые сумки внутри танка жёстко крепились. на металлических пластинах и снять их было нельзя.

Ну так и еще проблемка вскрылась. ТУ на гранатные сумки для пехоты были написаны не четко, а с допусками и в определенный вариант сумок РГД-33 не лезли

Там где РГД-33 не лезли целиком, откручивали рукоятку и клали её в соседнее с головной частью гнездо . Это касается 3-х гнездных гранатных сумок. В результате в такую сумку помещалось две головных части гранаты (в отдельные гнёзда) РГД-33 и две открученных рукоятки - в третье гнездо.

да и раньше были сумки на 2 гранаты, только не на РГД-33, а на гранаты обр. 1914/30г, а у них диаметр головной части меньше был. Потому РГД-33 туда и не лезли.

Вспомним незабвенную книгу "На войне как на войне".
Куда там Малешкин за гранатой полез (у которой усики разогнулись и кольцо осталось в руке у заряжающего? В сумку. Он наверное открыл железный ящик, порылся в нём среди 3-х гнёздных сумок, нашёл в одной из них гранату без чеки, вставил её и т.д. Или сумка висела внутри боевого отделения СУ-100. И не на 3 гранаты?

Уважаемый Вадимыч прав оказался! На 16-й минуте видны и ниши под ящики, и сами ящики и 3-х гнёздные сумки с "верёвочными петлями". Всё верно Был неправ. каюсь...

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 03 февраля 2018 - 02:36

[Ural Max]

Не забывайте еще поо бронеавтомобили. Например в ба-64 под сумки для трех гранат есть две металлические корзинки-укладки. Такие же как на т 60.

[Канонир]

На колясках мотоциклов М-72 тоже гранатные ящики были

[wadimych]

На колясках мотоциклов М-72 тоже гранатные ящики были

С ними несколько сложнее. Ровно, как и с чехлами для ППШ в коляске М-72.

[Канонир]

там в ящиках 3-х секционных гранатных сумок вроде не было.

[Саша Милосердная]

Уважаемый Вадимыч прав оказался! На 16-й минуте видны и ниши под ящики, и сами ящики и 3-х гнёздные сумки с "верёвочными петлями". Всё верно  Был неправ. каюсь...

Я выкладывала кадр из фильма еще 2 года назад, надо темку то иногда перечитывать, чтоб не попасть впросак 

[Канонир]

Попал впросак. Согласен. Виноват. уже исправился.

[Butler]

Сереж, на одного бойца положено 4 штуки, это значит что сумка - универсальная двухсекционная обр 36г, 4 гранаты рг-42 с выкрученными запалами в неё только так влезают, а вот в трехсекционный подсумок наврядли.
Гранатные подсумки рг-42.png
 

 

Танковая техника никуда после войны не делась гранатные сумки к т-34 и тп стоявших на хранении полагались с запасом как и прежде, поэтому вероятно трехсекционные сумки дожили до наших дней в количестве большем, чем двухсекционные обр 36г. много двухсекционных сумок было перешито в чехлы для лопат, не думаю что их переделывали в войну, а вот после снятия с вооружения очень даже вероятно, трехсекционные же сумки , переделать во что-то сложно, и поэтому тоже их много и осталось.
Причины по которым оказывались трехсекционные сумки в пехоте и тп нам не известны. Не известны так же и документы по которым эти сумки полагались бы пехотинцам, фотография - да, позволяет использовать эти подсумки, но лучше этого не делать или только в крайнем случае на конец войны, к которому единственный безвопросный снимок и относится. Возможно их больше чем один, но все равно крайне мало.

 

по моему скромному мнению это карман противогазной сумки обр 36 года с картонным ИПП.

первоисточник к сожалению не открывается

 

 

самый ранний какой находил на 33ю, был четко промаркирован 1934 годом клеймом в виде звезды. К сожалению по своей глупости (он был сильно грязный и затхлый), замочил в горячей воде с порошком и кондиционером для белья. Клеймо стало слабочитаемым. 

Сообщение отредактировал Butler: 24 ноября 2017 - 19:55

[Канонир]

С войной вроде разобрались. 3-х секционные гранатные сумки - принадлежность БТТ. А вот после войны как обстояло дело с ними и какие гранатные сумки носили бойцы до 1956г (когда появились 2-х секционные сумки на две гранаты РГД-5/Ф-1)? Попробуем разобраться?

[lisasever]

С войной вроде разобрались. 3-х секционные гранатные сумки - принадлежность БТТ. А вот после войны как обстояло дело с ними и какие гранатные сумки носили бойцы до 1956г (когда появились 2-х секционные сумки на две гранаты РГД-5/Ф-1)? Попробуем разобраться?

Добрый день.
Что осталось с войны, то и носили.
Венгрия, 1956 год. Ввод советских войск. Посмотрите на фото наших солдат.
Или фильм "Максим Перепелица", 1956 г. Всё те же, привычные с войны гранатные сумки часто мелькают.

Сообщение отредактировал lisasever: 28 ноября 2017 - 00:04

[Канонир]

Добрый день.
Что осталось с войны, то и носили.
Венгрия, 1956 год. Ввод советских войск. Посмотрите на фото наших солдат.
Или фильм "Максим Перепелица", 1956 г. Всё те же, привычные с войны гранатные сумки часто мелькают.
Снимок экрана от 2017-11-27 22:56:18.jpg

А Вы можете выложить хоть одну фотографию наших солдат с гранатными подсумками из Венгрии 1956г? Я лично не встречал.

В "Максиме Перепелице" да, гранатные 2-х секционные на 2 РГД-33 мелькают.

[lisasever]

А Вы можете выложить хоть одну фотографию наших солдат с гранатными подсумками из Венгрии 1956г? Я лично не встречал.
В "Максиме Перепелице" да, гранатные 2-х секционные на 2 РГД-33 мелькают.

Если набрать в поиске "Венгрия 1956 год" или подобное, выпадет десятка два сайтов, несколько отличающихся текстом описаний, событий предшествующих боевым действиям, и им самим. Ещё два десятка сайтов будут копировать друг друга. Все они используют одни и те же, широко известные фото в разном количестве. Главным образом это фото самих венгров. Фотографий советских солдат, в отличии от хроники ввода советских войск в Чехословакию в 1968 г., среди них очень мало.
Я видел у советских бойцов в Венгрии гранатные 2-х секционные подсумки на 2 РГД-33 в кадрах кинохроники, в ряде нескольких документальных фильмах.
Что бы задаться целью найти фото советского солдата с таким гранатным подсумком, надо искать их в истории воинских частей принимавших участие в боевых действиях в Венгрии осенью 1956 года.
Для примера (внизу "Номера частей в операции „Вихрь” (ноябрь 1956 года):
http://forum.patriot...p?topic=28791.0
Сейчас есть много сайтов посвящённых конкретным полкам, дивизиям, батальонам, военных учебным учреждениям, где можно увидеть групповые фото выпускников, фото личного состава рот, взводов, фото с учений, парадов, сборов и прочих мероприятий. В том числе и фото с мест боевых действий, в которых участвовало то или иное формирование. Как правило, такие сайты создаются людьми желающими сохранить историю своей части, которые ищут однополчан, и собирают воедино как можно больше касающейся ей документальной базы, включая фото из личных домашних архивов. Особо ценными из которых являются фотографии 50-60-х годов, когда фотоаппарат ещё не был особо распространён в армии среди военнослужащих. Вот такие фото в свободном поиске просто так не найти.
Так, известно, что во время боёв в Венгрии в октябре-ноябре 1956 г., среди прочего оружия, было утрачено 6 винтовок СВТ. А попробуйте найти фото советского солдата с СВТ в Венгрии в описываемый период!
Так что, для желающих непременно найти фотографию бойца с гранатной сумкой для двух РГД-33 в Венгрии, надо запастись терпением, и посвятить поискам максимум свободного времени.
А направление, где искать, я уже дал.

[Stalker1900]

Вот такие у меня есть.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[avanov]

Вот такие у меня есть.

и у меня такие есть, а вот еще прикол, этих годов у меня есть переноска для блинов ДП, для чего?

[lisasever]

а вот еще прикол, этих годов у меня есть переноска для блинов ДП, для чего?

Для "блинов" ДП.

Вот такие у меня есть.

Всё те же, трёхсекционные, только уже послевоенные и более аккуратные.

[avanov]

Для "блинов" ДП.
 

а что ДП выпускался на территории СССР в 1952 году и тех запасов переносок для блинов что остались с ВОВ было недостаточно?

Сообщение отредактировал avanov: 29 ноября 2017 - 20:22