Сообщений в теме: 240

[ssn]

9 шисбр в 1945... Пусть не про ф1, а про рг42 но всеже с сумками...

Прикрепленные изображения

• 

[тычка]

Народ хватит толочь воду в ступе! Подсумки есть и на фото и даже в живописи видел . Да подсумков много но не по тому что их не использовали а по тому что их не сняли с вооружения как подсумки от ргд которую как раз таки сняли, в отличии от ф1. Соответственно их на складах сохранилось не малое количество .Что касается ТУ выложенных выше нет гарантии что таких же ту нет и в пехотных отделах снабжения ркка.

Аргумент слаб. Ибо, подсумки с клеймами 41 и 42 годов не в дефиците. Что говорит о том, на мой взгляд, что в самое трудное время (конец 41-4год) их по какой-то причине в войска не выдавали, или выдавали очень скупо, несмотря на дефицит практически всех видов снабжения.

В тоже самое время, в альбоме чертежей на БА-64 есть подробный чертеж на оный подсумок. Что подтверждает принадлежность оного, к снабжению бронетанковоой техники.

[Саша Милосердная]

9 шисбр в 1945... Пусть не про ф1, а про рг42 но всеже с сумками...

Сереж, на одного бойца положено 4 штуки, это значит что сумка - универсальная двухсекционная обр 36г, 4 гранаты рг-42 с выкрученными запалами в неё только так влезают, а вот в трехсекционный подсумок наврядли.

Народ хватит толочь воду в ступе! Подсумки есть и на фото и даже в живописи видел . Да подсумков много но не по тому что их не использовали а по тому что их не сняли с вооружения как подсумки от ргд которую как раз таки сняли, в отличии от ф1. Соответственно их на складах сохранилось не малое количество .Что касается ТУ выложенных выше нет гарантии что таких же ту нет и в пехотных отделах снабжения ркка.

Танковая техника никуда после войны не делась, гранатные сумки к т-34 и тп стоявших на хранении полагались с запасом как и прежде, поэтому вероятно трехсекционные сумки дожили до наших дней в количестве большем, чем двухсекционные обр 36г. много двухсекционных сумок было перешито в чехлы для лопат, не думаю что их переделывали в войну, а вот после снятия с вооружения очень даже вероятно, трехсекционные же сумки , переделать во что-то сложно, и поэтому тоже их много и осталось.

Причины по которым оказывались трехсекционные сумки в пехоте и тп нам не известны. Не известны так же и документы по которым эти сумки полагались бы пехотинцам, фотография - да, позволяет использовать эти подсумки, но лучше этого не делать или только в крайнем случае на конец войны, к которому единственный безвопросный снимок и относится. Возможно их больше чем один, но все равно крайне мало.

[Саша Милосердная]

Вот такие фото мне предоставили на дружественном ресурсе:
менделеева5-1.jpgменделеева13-2.jpg

Источник

Посмотрела все три фотографии Семена Фридланда из серии Советские автоматчики атакуют, Воронеж, 1942, можно посмотреть на Waralbom, при большом увеличении видно, что бойцы снабжены сумками с запасными дисками для ППШ, гранатно-лопатными сумками и универсальными подсумками для СВТ- Мосина, очевидно с запасом патронов в пачках, опять неудача, извини Максим.

ну крайне сомнительно чтобы при гранатно-лопатной сумке были бы еще и трехсекционные подсумки. Вот где можно эти подсумки использовать так это в партизанах, им правила ношения не указ, но и то с оглядкой хотя бы на здравый смысл

[Саша Милосердная]

Максим, прочитайте внимательнее, надпись на ярлыке "дополнительные условия - комплект состоит из двух сумок" - не настораживает? Сдается мне что это сумки для хранения бортового комплекта ручных гранат, которые крепились где-то внутри танка и(или) предназначены для пользования экипажем при оставлении танка

и все таки я оказалась права! Ниша для гранат рассчитана на хранение гранат прямо в трехсекционных сумках, потому пока вся старая техника на слом не пошла, хранили и комплектующие к ней втч и подсумки 41года, а на шильдике в музее написано две сумки видимо потому что боекомплект гранат рассчитывался в 39 году для танка с меньшим по численности экипажем.

Хочется увидеть как они крепятся на БА , интересно.

смотрите

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 24 июля 2015 - 18:33

[Тимофей В]

Вот, может поможет кому.

[также как и город]

перечитайте тему по подсумкам и не надо постить эти фото по третьему кругу, на них нет трехсекционных подсумков для гранат

на фото видно универсальную патронную сумку и гранатно-лопатную сумку

Вопрос спорный! Что на них универсальные или Ф-е ... Как минимум на одной фото явно видно, что внутри Ф-ки, а не патроны. 

[Саша Милосердная]

Патроны для ппш в пачке имеют примерно теже габариты что и Ф-ка, и врядли подсумки для гранат типа РГ-42 или Ф-1 были двусекционные, да и застегиваются подсумки на фото уж очень характерными для универсальной сумки клиновидными хлястиками и шпеньком, в тоже время как трехсекционки застегиваются на ремешки с пряжкой или различного сочетания петли с пуговицами,  в том числе и клеванты.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 24 июля 2015 - 01:33

[Сапер71]

9 шисбр в 1945... Пусть не про ф1, а про рг42 но всеже с сумками...

Все верно 4 шт в подсумке от РГД-33 ...четко входят.
а вот в трех секционный ну не как не влезут
спасибо за документ

[Саша Милосердная]

 

ну вообщем итог простой, на фронте использовались и фото тому тоже есть http://rkka.kiev.ua/...opic.php?t=357#!prettyPhoto[pp_gal1654]/1/ хотя "официализировались" они только после ВОВ (поскольку не думаю из т.н. универсальной гранатной сумки во время боя удобно было доставать ф-ку с нижнего ряда, пока достаешь тебя 150 раз успеют пристрелить за это время). Поэтому скорее версия Саши Зубкина выглядит вполне обоснованной. Да и на фронте в жизни чаще носили, что удобно, а не что по Уставу как сами ветераны рассказывали (ибо и того, что по Уставу нередко еще было не найти).   

Блажен кто верует..., но упрямство не лучшая черта, единственное фото конца войны не является объективным поводом носить подсумок для экипажей танков пехотинцами. Тем более что это может быть не пехотнец, а солдат бронетанковых войск из батальона обеспечения или тому подобное.
С какого нижнего ряда? и главное зачем с нижнего - бери с верхнего, дарагой! Э-э, в нижнем ряду такие же спелие что и в вэрхнэм!

В универсальную гранатную сумку убиралось или ДВЕ РГД-хи любой модели, или ЧЕТЫРЕ Ф-1 или РГ-42, с выкручеными запалами, и уже если предусмотреть носку гранат по две ф-1 и рг-42 то наверное логичнее носить в разных карманах разные типы гранат, благо что по габаритам они одинаковые

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 24 июля 2015 - 20:01

[комбат81]

в прошлом году,мною был поднят боец из 235 сд погибший в начале июля41 года.так у него был трёхсекционный подсумок на поясе,и в кармане ещё одна граната.по цвету подсумка сложно сказать,застёжка была-кожаный ремешок,стальная пряжка,шлёвки тоже были кожаные, но вот как-то не подумал сфоткать...

[Саша Милосердная]

да как то не подумал сфоткать....

очень жаль...

[Nazaret]

Вот интересное фото. Вроде универсальная сумка, но крышка у неё какая-то не такая, без боковых загибов.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Nazaret: 12 января 2016 - 02:35

[Саша Милосердная]

Вот интересное фото. Вроде универсальная сумка, но крышка у неё какая-то не такая, без боковых загибов.

это упрощенные сумки на манер запасных сумок

[Nazaret]

это упрощенные сумки на манер брезентовых допников

У меня такие есть, но размером они явно меньше чем на фото.

[jagd60]

Вот , сегодня с ВВ2 фото стащил. Наш погибший танкист. 1941г. И два трехсекционных подсумка с высыпанными из них гранатами.

Сообщение отредактировал jagd60: 25 февраля 2016 - 20:54

[Анатолий С]

Что бы покончить со спорами в реконструкции по поводу подсумков, то наверно следует ограничить круг использования трехсекционок приближенными людьми к абтв. Если не учитывая единичные, запечатленные на фото, случаи ношения трехсекционных подсумков для ф1 пехотой, то следует подытожить: в чем и как, какие способы переноски использовались пехотой? Когда была отменена сумка ргд, универсальная? и что по поводу двухсекционного подсумка? Наверно только так, ответив на эти вопросы можно спокойно оставить, обсуждаемый подсумок в коллекции за стеклом.

[Саша Милосердная]

Что бы покончить со спорами в реконструкции по поводу подсумков, то наверно следует ограничить круг использования трехсекционок приближенными людьми к абтв. Если не учитывая единичные, запечатленные на фото, случаи ношения трехсекционных подсумков для ф1 пехотой, то следует подытожить: в чем и как, какие способы переноски использовались пехотой? Когда была отменена сумка ргд, универсальная? и что по поводу двухсекционного подсумка? Наверно только так, ответив на эти вопросы можно спокойно оставить, обсуждаемый подсумок в коллекции за стеклом.

Сказать вы хотели что-то важное и умное, но я так и не поняла что же именно, три раза перечитывала... 

Подсумки эти для автобронетанковых войск, 100% фотографий пехотинцев с такими сумками неизвестно. Применение другими родами войск нежелательно, хотя запретить ношение практически невозможно, как и прекратить споры на эту тему, всегда найдутся желающие использовать дешевые танковые сумки.

Универсальные гранатные сумки отменены уже после войны, когда были сняты с вооружения гранаты РГД-33, остальное не имеет значения... Гранатные сумки для пехоты известны, ничего нового в ходе войны не придумывали, разве что носили в нештатных приспособлениях, чехлах для фляг и нагрудных патронташах. 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 28 февраля 2016 - 19:17

[Анатолий С]

Сказать вы хотели что-то важное и умное, но я так и не поняла что же именно, три раза перечитывала... 
Подсумки эти для автобронетанковых войск, 100% фотографий пехотинцев с такими сумками неизвестно. Применение другими родами войск нежелательно, хотя запретить ношение практически невозможно, как и прекратить споры на эту тему, всегда найдутся желающие использовать дешевые танковые сумки.
Универсальные гранатные сумки отменены уже после войны, когда были сняты с вооружения гранаты РГД-33, остальное не имеет значения... Гранатные сумки для пехоты известны, ничего нового в ходе войны не придумывали, разве что носили в нештатных приспособлениях, чехлах для фляг и нагрудных патронташах.

Саша, согласен намудрил что-то.) Впрочем нечто подобное, вами вышеизложенному и хотел написать. спасибо за перевод;)

[Vladimir]