Сообщений в теме: 240

[тычка]

М..даа, не верится все-равно как то... У нас в Туле мешок картофельный их был, десятки именно такого типа, но везде штамп стоял того же чернила, что и рамка штампа. Здесь явно шариковой ручкой написано... Если это не мистификация продавца, то имеем чудную вещь, предмет производился еще до войны, причем в большом количестве, а именно этот тип подсумка кажется мне самым ранним, ибо сделан наиболее сложно и тщательно, но данный предмет проигнорирован в интедантском наставлении, где прописали даже такие мелочи, как сочитание сидора с сухаркой.

[Biker Kurt]

Макс, во первых я его не покупал, во вторых - наборных штампов тогда небыло, и ничего удивительного что месяц и год написан от руки, в третьих - упаковку распаковывали при мне и на всех подсумках стояла такая дата, в четвёртых, в упаковке была бумажка с номером упаковщика и датой упаковки, дата -указана довоенная. Человек мне подсумок подаривший - просто очень честный и чистоплоный во всех отношениях человек, которого я знаю очень давно.
Я эту тему поднял, из за того что мне известно, что подсумки для Ф1 не прописаны ни в наставлениях ни в приказах. И этот подсумок меня очень удивил. Вот и поделился с сообществом о существовании такого вот нонсенса.

На штампе пропечатано: В рамке АРТЕЛЬ , ниже- " 20 лет ВЛКСМ, ниже - москва, ниже - Ба 1, потом от руки - V, 194 1 - от руки, г. Печать - чёрная, всё что от руки - тёмно синее.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 30 октября 2012 - 20:06

[тычка]

Да и я про то же. Самое ценное в твоем приобретении это не сам подсумок, которых известны десятки если не сотни, а именно, бирка приемки с датой упаковки. Ни разу мне не попадался на штампе месяц приемки, всегда шел номер упаковщика и либо, дата194..., либо 1941 единым с рамкой и номером приемки штампом.

[Biker Kurt]

Бумажка осела в коллекции..... попрошу скан, обязательно выложу...... о сколько нам открытий чудных готовит мародёрства дух.

[тычка]

Получается, что в этом(очень редком) случае упаковщик не просто ляпнул свою толкушку, что было всегда, и, если у него там был год, то он пропечатывался, если нет, то последняя цифра отсутствовала, а полностью выполнил операцию, проставив все полностью. Но смущает явно шариковая ручка, что в те годы было чрезвычайно редко(да и было ли вообще на заводах?).

[Biker Kurt]

Подозреваю что это химкарандаш.

[тычка]

Тогда, это гораздо ближе к истине, и намного правдоподобнее...

[H.Berger]

Так с кагого года пошли подсумки 3-х секционные под Ф-1?

[Biker Kurt]

Так с кагого года пошли подсумки 3-х секционные под Ф-1?

Наверно с того года как пошли гранаты Ф1, может на 1-2 года позже. Я так думаю

[Комэск36]

Я бы так быстро не соглашался! Ты же сам видел эти подсумки привезенные со склада В.Ч. по цене рубль за килограмм, причем вместе с подсумками из мешковины с совершенно другим штампом и 1944 годом на нем. Тут в чем то другом дело.

[=BY=RUDY]

Народ, а у кого-нибудь есть военные фотографии с трехсекционными подсумками на бойцах. А то еще, но что-то никак не попадается

[тычка]

Так с кагого года пошли подсумки 3-х секционные под Ф-1?

Пошли то они с 1941 года, вопрос в том, с какого месяца. Я думал, да и теперь до конца от этой мысли не отказался, что с поздней осени. Курт выставил майское клеймо, но никаких документов на введение снабжения этим подсумком в войсках пока обнаружить не удалось. В этом и парадокс. Есть наставление выпущенное уже после начала войны, где ф-1 положено носить по4 шт в РГД-шном подсумке пробками в разные стороны. Об этой мелочи упомянуть не забыли, а про уже существующую модель забыли? Или дело в оборонительном характере ф-1 и ее предполагалось использовать где-нибудь в УРАх(это уже целиком мое досужее рассуждение)?

Мне кстати, тоже такие фото не попадались. Впрочем, именно боевых фотографий немного, в основном снимали или в тылу или в прифронтовой обстановке. Где бойцу гранат при себе держать резонов не было. Вообще обвес, по моим наблюдениям, сильно хромает на этих фотографиях, стремясь сократиться до ремня. Так, что таскать пустую сумку, которая стремиться сбиться в комок(вспомните себя или любого своего товарища на реконструкциях) желания не было это понятно. Ветераны же, правда в основном, вспоминали о второй половине войны, говорили, что таких подсумков у них не было, а ф-1 рассовывали по карманам. Надо добавить, что эти беседы проходили в московских школах, где мне приходилось проводить выставки-лекции о войне и кроме благих намерений у меня под руками была куча барахла. При этом подсумки к РГД многие признавали. Заодно упомяну и о шинелях, точнее об их цвете- все показывали в андроповку и говорили, что цвет был похож именно на нее, на мою достаточно темно-серую шинель 42года, а от светлого цвета открещивались.

Возможно, что подсумки к ф-1 по чему-то не пользовались спросом в войсках(хотя кто спрашивать будет дали- носи). И благодаря этому их и сохранилось на складах большие тыщи штук.

Сообщение отредактировал тычка: 31 октября 2012 - 10:24

[H.Berger]

Вопрос использования в войсках многих предметов экипировки и снаряжения спорен! Я вот такое видел, так что есть документальное подтверждение, что они гораздо раннего периода чем 1941.

Прикрепленные изображения

• 

[Сапер71]

А можно высказать свою версию проблемы по подсумкам к Ф-1..... что данные подсумки к пехоте не имеют отношения ни какого(поэтому и фоток нет), Это чисто танковая(бронетанковая фишка) на танк и самоходку положено было иметь комплект из 6 оборонительных гранат(2 по три сходиться), как оружие оборонительного боя,
Карманов удобных в комбезе нет, да и не повесишь подсумок на себя в бою(при эвакуации из танка еще и за цепишься не дай бог) тоже и подсумков для рожков ППС да и ТТ многие носили на груди) а вот для удобства хранения и Брания (при Эвакуации) Этот подсумок с моей точки зрения удобен ....Что дает..... гранаты лежат в одном месте и при езде по ухабам не разлетаются по "салону", при эвакуации достаточно схватить только один подсумок( с тремя гранатами) а не судорожно шарить по ящику с Зипом выискивая каждую по отдельности....
Это только версия

[Biker Kurt]

Использование элементов снаряжения, особенно во время боевых действий - обуславливалось скорее не наставлениями и приказами а удобством и целесообразностью их использования. Имею в коллекции брезентовую пулемётную ленту, склёпаную для ношения через плечо и подогнанную по росту бойца - спрашивается - на хрена бойцу такая пулемётная лента, которую уже нельзя использовать по её прямому назначению - если есть патронные сумки? Да очень просто, я попробовал использовать эту ленту на реконе - патроны доставать удобно, закончились в одном месте - не поднимаясь можно эту ленту перетянуть - и патроны под рукой, вытаскиваешь по одному и заряжаешь.
ЗЫ. Лента была взята с воинского склада н/з. Имеет автограф владельца.

А можно высказать свою версию проблемы по подсумкам к Ф-1..... что данные подсумки к пехоте не имеют отношения ни какого(поэтому и фоток нет), Это чисто танковая(бронетанковая фишка) на танк и самоходку положено было иметь комплект из 6 оборонительных гранат(2 по три сходиться), как оружие оборонительного боя,
Карманов удобных в комбезе нет, да и не повесишь подсумок на себя в бою(при эвакуации из танка еще и за цепишься не дай бог) тоже и подсумков для рожков ППС да и ТТ многие носили на груди) а вот для удобства хранения и Брания (при Эвакуации) Этот подсумок с моей точки зрения удобен ....Что дает..... гранаты лежат в одном месте и при езде по ухабам не разлетаются по "салону", при эвакуации достаточно схватить только один подсумок( с тремя гранатами) а не судорожно шарить по ящику с Зипом выискивая каждую по отдельности....
Это только версия

Тогда у подсумков была бы ручка, а вместо неё у подсумка шлёвки для ношения для ремне.

[H.Berger]

Надпись на бумажке я читал! Теперь будем говорить, что это только танковая прибамбасина!

[Сапер71]

Тогда у подсумков была бы ручка, а вместо неё у подсумка шлёвки для ношения для ремне.

а на ППСных подсумках есть ручка , тоже только шлёвки? а ведь его как оружие ближнего боя и танкистов Разрабатывали/применяли....Вылез из машины "отошел" от ужаса ...прикрепил на себя... и пользуешься по ситуации....Как версия...... и фотография коллеги Бергера у казывает что подсумок по отделу АБТУ проходил утверждение....

С уважением

[Biker Kurt]

Вот и получается - гумажка есть - патронных сумок нет, подсумок есть - а гумажки нет..... Россия - мать наша.

[H.Berger]

НО ППС и в войсках помимо АБТВ не плохо использовался!

[Biker Kurt]

НО ППС и в войсках помимо АБТВ не плохо использовался!

Что характерно и Ф1 тоже...