Перейти к содержимому


Фотография

Трехсекционные Подсумки Под Ф-1

ф-1 гранатный подсумок подсумки ркка подсумок ф1 подсумок ркка подсумок для гранат

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#21 H.Berger

H.Berger

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 926 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 21 Июль 2014 - 15:51

Вот, нашёл у себя только запись: "29 июня 1939г. Утверждается - Начальник АБТУ КА Павлов" - Сумка д/ручных гранат Ф-1 АБТВойск РККА ". Абсолютно точно помню, что он был 3-х секционный.

Я скидывал, фото с музея униформы.


  • 2

#22 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 003 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 21 Июль 2014 - 18:19

Вот, нашёл у себя только запись: "29 июня 1939г. Утверждается - Начальник АБТУ КА Павлов" - Сумка д/ручных гранат Ф-1 АБТВойск РККА ". Абсолютно точно помню, что он был 3-х секционный.

Если я правильно понимаю - данный подсумок предназначен для хранения гранат Ф-1 непосредственно в танке в комплекте из двух сумок, а не на поясе танкистов....какое он имеет отношение к пехоте Красной Армии? Даже в приказе № 145 по вещевому имуществу от 14 мая 1942 года сумка гранатная прописана на 2 гранаты, а не 3. Я допускаю, что летом 1942 года сумки для гранат Ф-1 пошли на снабжение пехоты, но исходя из периода конкретной реконструкции (на начало боёв июнь-июль 1941) такой предмет в снаряжении кадровых частей пехоты носить ещё рано.   


  • 2

#23 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 21 Июль 2014 - 19:45

Это! Молодец, Трофимушка! :ja-ja:  И Уважаемому Бергеру тоже спасибо!


  • 0

#24 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 21 Июль 2014 - 19:51

Если я правильно понимаю - данный подсумок предназначен для хранения гранат Ф-1 непосредственно в танке в комплекте из двух сумок, а не на поясе танкистов....какое он имеет отношение к пехоте Красной Армии? Даже в приказе № 145 по вещевому имуществу от 14 мая 1942 года сумка гранатная прописана на 2 гранаты, а не 3. Я допускаю, что летом 1942 года сумки для гранат Ф-1 пошли на снабжение пехоты, но исходя из периода конкретной реконструкции (на начало боёв июнь-июль 1941) такой предмет в снаряжении кадровых частей пехоты носить ещё рано.   

К сожалению не видно - есть ли шлёвки для ношения на ремне на данном подсумке. И почему-то комплект из  двух сумок? Стандартный комплект гранат в танке - 10 штук (иногда - 20). Вполне эти сумки могли носиться  танкистами и на ремне, при покидании ими танка в случае повреждения или по др. причинам (не в карманы же гранаты класть?) К пехоте он никакого отношения не имеет, но именно по этому образцу позднее стали делать гранатные сумки на 3шт Ф-1/РГ-41/РГ-42 для всей армии. На 1941г, особенно на начало войны, такие сумки конечно "не катят".


Сообщение отредактировал Канонир: 21 Июль 2014 - 19:52

  • 0

#25 Nazaret

Nazaret

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 199 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 21 Июль 2014 - 22:42

То, что в Польше захватили много сукна, которое потом использовалось для пошива шинелей - известно. Но вот о том, что до начала войны из него шили солдатски шинели - слышу впервые. Думаю, Крупенников в этом лучше разбирается и у него есть конкретные примеры (а возможно - и "родные" вещи).

А подсумки на 3 гранаты со штампом мая 1941г из какой ткани пошиты?

Я встречал как из бязи синего и зеленного цвета, так и некрашеной мешковины. Наподобие таких:

Ф-1.jpg F-1-3.jpg


  • 3

#26 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 454 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 21 Июль 2014 - 22:51

У меня со штампом 41 есть серо-голубые из ткани типа тонкого брезента или бязи, и грубой брезентухи серого цвета.


Правда майские не мои, отчего толком и ответить на данный вопрос не способен.


  • 0

#27 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 354 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 21 Июль 2014 - 23:07

http://www.warstar.i..._rkka_1941.html
 

ГЛАВНОЕ ИНТЕНДАНТСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ РККА
ИНСТРУКЦИЯ
ПО УКЛАДКЕ, ПРИГОНКЕ, СБОРКЕ И НАДЕВАНИЮ
ПОХОДНОГО СНАРЯЖЕНИЯ БОЙЦА ПЕХОТЫ
КРАСНОЙ АРМИИ

 

Трехсекционный под Ф-1 не упоминается.

Нет упоминания и ножа автоматчика.

 

Зато радует кол-во и расположение подсумков для ППД


  • 1

#28 H.Berger

H.Berger

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 926 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 22 Июль 2014 - 13:45

Если я правильно понимаю - данный подсумок предназначен для хранения гранат Ф-1 непосредственно в танке в комплекте из двух сумок, а не на поясе танкистов....какое он имеет отношение к пехоте Красной Армии? Даже в приказе № 145 по вещевому имуществу от 14 мая 1942 года сумка гранатная прописана на 2 гранаты, а не 3. Я допускаю, что летом 1942 года сумки для гранат Ф-1 пошли на снабжение пехоты, но исходя из периода конкретной реконструкции (на начало боёв июнь-июль 1941) такой предмет в снаряжении кадровых частей пехоты носить ещё рано.   

Вертел в руках подсумок, пока раскладывали витрину, шлёвки под ремень были. И эта сумка именно на 3 гранаты


  • 2

#29 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 22 Июль 2014 - 23:29

Что и требовалось доказать - это подсумок не для хранения гранат в танке, а для ношения танкистами на поясе, в случае покидания ими боевой машины.

Кстати а как часто на штампах 1941 года указывался МЕСЯЦ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ?


  • 1

#30 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 003 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 23 Июль 2014 - 00:21

Это всё предположения или версии - доказательством будет только конкретное наставление с указанием этого подсумка. Документально кроме фото бирки из музея его пока нигде нельзя проследить.


  • 0

#31 Kenni

Kenni

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 407 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Полк

Отправлено 23 Июль 2014 - 15:37

http://www.warstar.i..._rkka_1941.html
 

ГЛАВНОЕ ИНТЕНДАНТСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ РККА
ИНСТРУКЦИЯ
ПО УКЛАДКЕ, ПРИГОНКЕ, СБОРКЕ И НАДЕВАНИЮ
ПОХОДНОГО СНАРЯЖЕНИЯ БОЙЦА ПЕХОТЫ
КРАСНОЙ АРМИИ

 

Трехсекционный под Ф-1 не упоминается.

Нет упоминания и ножа автоматчика.

 

Зато радует кол-во и расположение подсумков для ППД

...И наличие "лопатно-гранатного" подсумка.


  • 1

#32 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 354 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 23 Июль 2014 - 15:39

...И наличие "лопатно-гранатного" подсумка.

 

И правила укладки Ф-1 в подсумок под РГД spiteful


  • 1

#33 Nazaret

Nazaret

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 199 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 24 Июль 2014 - 17:03

Наконец появилась возможность показать подсумки 1941 года выпуска, которые есть у меня в коллекции. Как видно вариаций много:
Ф-1-1.jpg

Пример клейма крупным планом:

Ф-1-2.jpg

Ф-1-3.jpg Ф-1-4.jpg

Как видно, этот подсумок произведён в апреле 1941:

Ф-1-5.jpg


Ещё один подсумок, однако последнюю цифру видно плохо (1 или 4), я склоняюсь в большую сторону 1 (больше всего похоже на единицу), но т.к. я не уверен на сто процентов, то выкладываю его отдельно:
Ф-1-8.jpg Ф-1-9.jpg Ф-1-10.jpg





Ну и напоследок, подсумок который я отношу к 1939 году выпуска. С подобным штампов встречал 43-45 года выпусков.
Ф-1-6.jpg Ф-1-7.jpg

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 23 Июнь 2015 - 04:33

  • 2

#34 Nazaret

Nazaret

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 199 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 25 Июль 2014 - 11:45

Возник вопрос по введению на снабжения РККА гранатных подсумков под Ф-1. Есть  следующие данные:

 

"29 июня 1939г. Утверждается - Начальник АБТУ КА Павлов" - Сумка д/ручных гранат Ф-1 АБТВойск РККА ".

 

post-8758-0-01862100-1405943352.jpg

 

Кстати, обратите внимание на наличие деревянной бобышки (клеванта) , многие полагают что более ранние подсумки с кожаными ремешками, однако, как мы видим, это не так.

Далее, этот тип подсумков не упоминается в ряде документов, регламентирующих постановку на снабжение (за исключением мной приведенного), либо ношения снаряжения и обмундирования РККА: ни в Строевом уставе Красной Армии за 1938 год, ни в инструкции июля 1941 г.

Некоторые полагают, что данный тип подсумков стал массово производится только в конце 1941 года, но как мы увидим ниже, это мнение также ошибочно.

 

Здесь показан ряд образцов гранатных сумок выпущенных в 1941 году, некоторые из которых произведены до начала войны. Как видно вариаций много:

Ф-1-1.jpg

 

 Пример клейма крупным планом:

 

Ф-1-2.jpg

 

Ф-1-3.jpg Ф-1-4.jpg

 

Как видно, этот подсумок произведён в апреле 1941

Ф-1-5.jpg


Ещё один подсумок, однако последнюю цифру видно плохо (1 или 4), я склоняюсь в большую сторону 1 (больше всего похоже на единицу), но т.к. я не уверен на сто процентов, то выкладываю его отдельно:

Ф-1-8.jpg Ф-1-9.jpg Ф-1-10.jpg

 


 


Ну и напоследок, подсумок который я отношу к 1939 году выпуска. С подобным штампов встречал 43-45 года выпусков.

Ф-1-6.jpg Ф-1-7.jpg


  • 4

#35 Жорик1991

Жорик1991

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 418 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 Июль 2014 - 16:06

На фотографиях ещё никто и никогда к сожалению не встречал этих подсумков... куда они отшивались и кто их носил, тоже неизвестно. Они есть у всех, а на фото войны их нет...


  • 1

#36 Сергеевич

Сергеевич

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 709 сообщений
  • Город:Коломна

  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 25 Июль 2014 - 16:40

100_111-680x462.jpg imagesC3QD03JP.jpg

Сообщение отредактировал Сергеевич: 25 Июль 2014 - 16:40

  • 0

#37 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 449 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 25 Июль 2014 - 17:29

На выставленной Сергеевичем фотографии бойца не подсумок к Ф-1, а запасная патронная сумка. Фото с подсумком Ф-1 по-прежнему не встречаются.
  • 1

#38 Nazaret

Nazaret

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 199 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 25 Июль 2014 - 21:59

Вот такие фото мне предоставили на дружественном ресурсе:

менделеева5-1.jpg менделеева13-2.jpg

 

Источник


Сообщение отредактировал Nazaret: 25 Июль 2014 - 22:05

  • 0

#39 Nazaret

Nazaret

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 199 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 25 Июль 2014 - 22:44

Вот ещё фото, где с определенной долей вероятности угадывается подсумок Ф-1 :

 

Солдат с подсумком.jpg

 

 

Как мне кажется, для универсального подсумка довольно большой.

 

Первоисточник, фото в большом разрешении:

http://adr.coallianc.../view/codu:3060


Сообщение отредактировал Nazaret: 25 Июль 2014 - 22:46

  • 0

#40 Гансик

Гансик

    Призывник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Могилев, Беларусь

Отправлено 26 Июль 2014 - 22:37

Вот фото, когда-то на райберте выкладывали

подсумок_Ф1_восточная пруссия.jpeg







Темы с аналогичным тегами ф-1, гранатный подсумок, подсумки ркка, подсумок ф1, подсумок ркка, подсумок для гранат