Сообщений в теме: 99

[Mak]

Камрады, то, что с финами всячески пытались договориться, чтобы отодвинуть границу, это понятно. Но мотивация? Действительно ли у финов были орудия способные обстрелять со своей земли Ленинград. Некоторые авторы на это указывают, но вот конкретных характеристик таких орудий у финов, лично я нигде не втсречал.

на 15 км уверенно стреляет почти любое орудие калибром от 152 мм

Не "договориться", а запугать; не "отодвинуть границу", а отнять территорию.

это всё демагогия и игра словами - отодвинуть границу не взяв территории невозможно физически, а их хотели не отнять и обменять на другие территории, тем более, что камнем предкновения стали не эти самые земли, а возможность арендовать полуостров Ханко под базу

При чём тут, вообще ФИНСКИЕ орудия?

орудия, действительно, скорее всего не при чём, важнее растояние от границы, которое проходится пешком за полдня - это важно в случае начала войны и июнь 41-го правоту этого опасения подтвердил

[Ливенец]

попробуйте понять из контекста

Надо же какое слово успели выучить! КОНТЕКСТ Делаете успехи.
Правда, и с нарвским "контекстом" у вас, как и с географией и историей, слабовато.
Просвещайтесь, юноша. Дарю.

А что, 1918-19?

Разве бывают гражданские войны, без "прегрешений"?

Важно то, что после окончания войны, Маннергейм установил гражданский мир.

Я читаю более серьезные вещи, а детство уже очень далеко.

В самой Финляндии Маннергейма зовут "мясником", не гнушаются и мультиками, где его выставляют гомо. С российской же точки зрения к нему очень много вопросов. От измены присягам ( Е.И.В, Вр.пр. и Основным Законам) и коллаборационизма с Германией (егеря, корпус Гольца) до этнических чисток в Таммерсфорсе и Выборге. Это происходило в тот время, когда он или командовал войсками, или был регентом финского государства. Весьма красноречиво высказывание Юденича по этому поводу - "в финляндской гражанской войне я был на стороне красных".

Потери в краткой, очень краткой гражданской войне противников Маннергейма просто ужасают: число расстрелянных и сгноенных в концлагерях в десятки раз превышает оное павших на поле боя. Такого не было нигде, даже у пресловутого "кровавого" Балтийского ландесвера.

А двойной отказ помочь России во взятии Петрограда в обмен на очень-очень льготные условия и территориальные уступки? Текст договора Юденича с Финляндией известен, он опубликован в Альманахе "Белая гвардия" №7, ознакомьтесь.

Если бы тогда Маннергейм вел себя по рыцарски, так, как его сейчас изображают, "руссофильски", всего этого красного кошмара не было бы. Включая репрессии, голодоморы и Блокаду. И Зимней войны -тоже.

"Хорош" "гражданский мир" за российский счет....

[Paul]

Хех,доходило до того,что англичане с красными финнами отражали вторжение белофиннов на Русский Север...

[Сяржук з Барысава]

http://shiropaev.liv....com/38827.html

Алексей Широпаев

Финская песня (к 70-летию Зимней войны)

Мы как древний, волшебный народ,
Что сливается с камнем и мхами...
Там, левее, еще один дот.
Справа веет залива дыханье.

Поднимаются снова на нас
Превращенные в темную сволочь,
Чтоб полечь на искрящийся наст
Под раскатистой дробью веселой.

Кто виновен, что мясом легли
Эти массы в шинелях линялых?
Чья-то воля их в спину из мглы
Как багровый пентакль, погоняла.

А за нами – лесная махра,
Зимний воздух волшебнее сомы,
Там свобода, земля, хутора,
Там в озерах и елях Суоми.

Огневеет от гнева в глазах.
Индевеют стволы от мороза.
На озерных лесных берегах
Не бывать лагерям и колхозам.

Перекрестный огонь по врагам
Исторгают подземные глуби.
Суматошных совков пополам
Пулеметная очередь рубит.

А зачем этот красный полез,
Нам неся большевистское счастье?
Это рвет их разгневанный лес,
Это лед их кромсает на части.

Это смерть. Не ушел ни один
От огня беспощадного дота.
Снег срывается с хвойных вершин.
Припорошена мертвая рота.

Вот он, рядом – холодный комок,
А в глазах – безразличие стали.
Я не звал тебя в гости, совок.
Я не звал. Остальное – детали.

[марковец]

http://shiropaev.liv....com/38827.html

Алексей Широпаев

Финская песня (к 70-летию Зимней войны)

Как стихи посредственно, как выражение сути великолепно, точнее и не скажешь, всё остальное будет ненужным словоблудием.

[hamicki]

Это к 70- летию , свежак.

[dmitrij80]

Не "договориться", а запугать; не "отодвинуть границу", а отнять территорию. Коллега, зачем столько эвфемизмов?
При чём тут, вообще ФИНСКИЕ орудия?

Тут дело в том, что у Николая II проблемы защиты Петрограда и финского залива не было. Финляндия и Эстония тогда были частью РИ. А в СССР такая проблема уже существовала ибо эти страны стали независимые и имели у себя в стране сочувчтвующий Гитлеру режим. Поэтому и пытались вначале решить вопрос миром. Для людей которые тогда находились у власти это было нормальным-обезопасить свою страну. Это сейчас флот НАТО стоит у берегов Краснодарского края, и выглядит это нормально. Но тогда, для тех людей такое поло жение было не приемлемо.
Что касается орудий, то неоднакратно читал, что финнам достались мощные береговые орудия ещё со времён ПМВ. Которые по идеи могли стрелять на 30км, но характеристик их нигде нет. Я поэтому и спрашивал, могли ли эти орудия или какие-либо гаубичные послать снаряд до Ленинграда.

на 15 км уверенно стреляет почти любое орудие калибром от 152 мм

Да но от границы до Ленинграда примерно 25 км. Поэтому и хотелось, где-то посмотреть попоподробнее про виннский арт. парк того времени.

Сообщение отредактировал dmitrij80: 04 декабря 2009 - 15:44

[Ливенец]

В качестве мелких поправок: тем не менее, после гражданской войны, диктотором Маннергейм не стал, диктатуры в Финляндии не было.

Отношения с бедыми - особый вопрос. Юденич поддерживал лозунг "Единой и неделимой"? Если да, то вопросов к Маннергейму не имею.

Да любая историческая личность соткана из плюсов и минусов.

А кто из наших "маннергеймов" метил в диктаторы? Колчак? Но он же в известной ноте союзникам дал все возможные гарантии демократического развития...

Это не лозунг, а ст.1 Конституции России 1906 года , общепризнанный принцип территориальной целостности. Точно такая же формулировка, например, есть в современной конституции Эстонии, и никого это не напрягает.

Тем более, что независимость Финляндии и Польши практически была Колчаком гарантирована. Текст двустороннего соглашения был подготовлен и российской стороной парафирован. Ответ Финляндии - а зачем нам это, мы и так независимы.
Неурегулированные геополитические вопросы, в т.ч. по границам, всплыли в 1939. Это же предсказывал Деникин в "Очерках русской смуты", помните?

[Mak]

Надо же какое слово успели выучить! КОНТЕКСТ Делаете успехи.
Правда, и с нарвским "контекстом" у вас, как и с географией и историей, слабовато.
Просвещайтесь, юноша. Дарю.

молодой человек, вы зато, я вижу, смысла этого слова так и не познали, попробуйте посмотреть с словаре

p.s.а уж про географию молчите уж, может все забудут как вы облажались

[Nicolas]

Вы все опять друг с другом спорите. это я так мягко говорю. А я все равно горжусь своей страной, горжусь Союзом. Война была, кровь проливали наши деды, и все-таки мы победили...

ст.1 Конституции России 1906 года.

Что это за документ такой интересный, ась?

Сообщение отредактировал товарищ Кац: 04 декабря 2009 - 17:31

[Ливенец]

А я все равно горжусь своей страной, горжусь Союзом. Война была, кровь проливали наши деды, и все-таки мы победили...

Что это за документ такой интересный, ась?

Никто не заставляет лягать Союз.Просто его уже нет, такие вот дела. Победили - вопросов нет.

А документик в инете даже есть. Основные Законы. У меня скан родной, нужен?

[Данила]

Интересный плакатик нашел на просторах Сети

Прикрепленные изображения

• 

[Paul]

Данил,ну ты еще где нибудь на немецком форуме вывеси плакат, где советский солдат протыкает штыком вылезающего Гитлера,с надписью по немецки "Помни!Гордись!"

Сообщение отредактировал Pol: 04 декабря 2009 - 22:07