Сообщений в теме: 1017

[hamicki]

Вот нашел по теме - маскировка, окопы, площадки...
http://www.fortifica...ry/befestigung/

Вот нашел по теме - маскировка, окопы, площадки...
http://www.fortifica...ry/befestigung/

http://www.municion.org/ боеприпасы...на буржуйском языке)

[LOCO]

да, у поляка полтинник обр. 1940 года

[KursanT]

2hamicki:
хотя и РАЛ 8000 не так плохо смотрится
http://cgi.ebay.de/F...1QQcmdZViewItem
Короче тут надо думать по оттенкам желтого (все гельбы).

[hamicki]

Доброго дня!
--- про минометчиков.
Наверное, вещь известная, но по теме)))


В догонку - на 82 мм
http://www.youtube.c...feature=related

правда, текст Вас очень очень порадует... в самом начале выпал от ОБУГЛИВАЮЩИЙСЯ квадратной плиты)

[KursanT]

Вторая ссылка порадовала: ну вот всё как у немцев (или у немцев как у нас, кто теперь разберет)- действия, команды, расчёты, вьюки. Прям смотрю и вижу как всё это будет с s.Gr.W.34. Как бы в основных принципах всё ну точь-в-точь одинаково на самом то деле, конечно я, например, сразу вижу много различий в деталях, но вот военнослужащий, который про 80-ку объяснял как-то хило про неё рубит (ну епт там вроде даже сам расчёт слов "минометных" походу больше него знает).

Кстати, что интересно у нашего миномета есть наже подушечка на трубе специальная, что на плечо трубу можно было положить.
А если вы внимательно прочтёте немецкий устав, то там даже отдельным абзацем выделено, что трубу (с вьюком и без) можно нести как угодно (т.е. хоть зажав между коленками ), только НЕ на плече.

[hamicki]

Важно !!!! Почему не на плече???? Сегодня целый день отлетаю по военной хронике - как всегда, в основном немецкая, часть вообще без перевода... Так вот там много бродило всяких товарищей именно нарушающих устав - а одного видел, он на вьюк ноги присобачил этими самыми кверху, а соответственно хомутом для трубы- вниз.)

[KursanT]

Ну я говорю как в уставе написано, просто примечательно что это там особо отмечается, категорически и отдельным абзацем.
(на плече- в смысле нельзя ложить саму трубу на плечо, почему так- загадка, наверняка у хитрых немцев на этот счёт, как всегда были какие-то свои, только им ведомые, соображения).
А вы тоже не стесняйтесь- кидайте ссылки на хронику, все вместе удивимся
На самом деле, при всём при том, что устав как бы расписывает чего и как делать, там же есть и пометка, типа что расчет может по своему желанию менять порядок действий, их выполнение и т.п., лишь бы это позволяло быстрее занять позицию, начать вести огонь и иметь хорошую действенность огня.

[hamicki]

Ну я говорю как в уставе написано, просто примечательно что это там особо отмечается, категорически и отдельным абзацем.
(на плече- в смысле нельзя ложить саму трубу на плечо, почему так- загадка, наверняка у хитрых немцев на этот счёт, как всегда были какие-то свои, только им ведомые, соображения).
А вы тоже не стесняйтесь- кидайте ссылки на хронику, все вместе удивимся
На самом деле, при всём при том, что устав как бы расписывает чего и как делать, там же есть и пометка, типа что расчет может по своему желанию менять порядок действий, их выполнение и т.п., лишь бы это позволяло быстрее занять позицию, начать вести огонь и иметь хорошую действенность огня.

http://www.youtube.c...feature=related
самое начало , 3 секунды - с 0,06 по 0,09( маловато, да) расчет - впереди с плитой в правой руке, потом с трубой на правом плече, затем - с ногами ( держит впереди себя)
Просто подумалось - может, ключицу берегут???? Хотя ...МГ так же не особенно легок!

[KursanT]

А наши значит не берегут? Да и вьюк оттянет плечо так, что мало не покажется. Тут полюбому немцы придумали себе какую-нибудь чисто теоритическую фиху и ею это обосновали, а нам рассказать забыли (это как то, что левшы должны были пряжку подбородочного ремешка каски носить с другой стороны, вроде бы т.к. считалось, что впринципе рукоять затвора винтовки может зацепиться за ремешок).

[hamicki]

Тут тонкость в том, что труба весом практически в 30 кг- но достаточно узкая, неловко брошеная в запаре на плечо - теоретически способна вывести специалиста из строя.. вьюк=лямки=хреново, но пружинят))) еще вот, родилось - что бы морду лица не обжечь ( имею опыт попытки поднимания пулемета за ствол после 150 выстрелов)
.... если на 34 МГ за затвор этот самый подбородочный ремешек каски цепанеться... Жирафа будет, яя!!

Серьезный вопрос - чем , собственно, шмаляете????? У нас - стандарт - армейский взрывпакет , поджег-в ствол... один раз бабахали ими же , но с электродетонаторами. Из ствола кроме ошметков ничего не летит. Года 2 назад был опыт- в плане пенку запихать- но тогда нужно , что бы по траектории зрители не попадались... Реконструкторы в касках, да и " За ранение" светит)))

[KursanT]

Немецкий миномет- честный миномет. По усредненным данным все три части миномета весят одинаково (примерно 19 кг).
У нас с камрадами были варианты про роняние трубы, и т.п., но без точный информации фтопку такие догатки.

Несерьезный ответ- как так чем?! Мы же реконструкторы! У нас всё имитационное, никаких "самоделок" на поле! Ничего не должно летать! Безопасность участников и зрителей прежде всего!

А взрыв пакет же нынче уже вроде как безоболочным взрывным устройством считается? Нам чего-то давали на мероприятии, но строго-настрого приказали всё на поле и использовать, что и было выполнено.

[Sven Mortyr]

я видел американские реконструкторы какие то непонятные ампулы закидывают, вроде даже летят по направлению.... Они на лампочки похожи но из чего сделаны и как работают понятия не имею

[KursanT]

Видал. Вроде как там малодымный состав (образующийся газ в основном прозрачный), который сначала закидывают в трубу, а потом "мину" и она ударяя по нему детонирует его (состав срабытывает от давления). После чего образуется много газа и под его давлением "мина" вылетает. Эх был бы я химиком, проблемы бы как рукой...

[hamicki]

Видал. Вроде как там малодымный состав (образующийся газ в основном прозрачный), который сначала закидывают в трубу, а потом "мину" и она ударяя по нему детонирует его (состав срабытывает от давления). После чего образуется много газа и под его давлением "мина" вылетает. Эх был бы я химиком, проблемы бы как рукой...

Так так так.. а на предыдущем посте Вы показывали - "Несерьезный ответ- как так чем?! Мы же реконструкторы! У нас всё имитационное, никаких "самоделок" на поле! Ничего не должно летать! Безопасность участников и зрителей прежде всего! "
Если проблема с выталкиванием из ствола - тогда можно использовать газ в баллонах - как воздух , так и углекислоту... но не будет БАБАХА , вырывающегося из верфера пламени,красивого запаха сгоревшей материи ( порох, бумага, части обмундирования)))..Лирика поперла.
Кстати!!!! Шведы именно газом и работают - аналог тому, как на пулеметах.... токмо эта приблуда , состоящяя из двух клапанов , реле, балона с газом и тд.тп.. стоит порядка 500 у.е..

по весу. Плита 19 кг. , это факт. Общий вес 57 -также не вызывает сомнения. Впрочем, есть же ТТХ)))

Данные миномета 8-cm s.GR.W.34
Калибр,мм:::::::. 81,4
Длина ствола, мм/клб:::1143/14
Длина канала, мм/клб ::...1033/12,7
Угол ВН:::::::..:от +45 до +87
Угол ГН без перестановки лафета-двуноги:
При угле возвышения 45::.9град.
При угле возвышения 87::.15град.
Площадь опорной плиты, см.кв::2930
Вес опорной плиты :::::::19 кг
Вес миномета, кг ::::::::.57
Скорострельность, выстр./мин:::25-30
Дальность стрельбы,м:::::.....60-2400
Расчет, чел:::::::::::.4

Тогда - вот :
Командование вермахта в целом б?ло довольно 8-см минометами. Но миномет имел сравнительно большой вес (57кг) и не годиля для воздушно-десантых войск и различных штурмовых и диверсионных групп. Поэтому спкциально для ВДВ был разработан укороченный 8-см миномет обр.42-kz.8 cm Gr.W.42. Ствол его действительно был укорочен с 1143мм, как у обр.34, до 747мм. Вес миномета был уменьшен с 57 до 26 кг. Боекомплект остался тот же что и 8-cm s.GR.W.34., но за счет уменьшения заряда и длинны ствола дальность стрельбы уменьшилась до 1100м, при начальной скорости 110 м/с. Из-за плохих баллистических качеств производство укороченного 8-см миномета обр.42г было ограничено.
Серийное производство 8-см миномет обр.42-kz.8 cm Gr.W.42 было начато в 1943г и в том же году закончено. Всего немцы изготовили 1591 миномет.
Все-таки ствол тяжелее и плиты и лапок - но не доказанно!!! Значит - ИМХО )))
С Уважением!!!
ПС.. Благодаря Вам, наконец научусь читать спецлитературу..а потом и до Уставов дело дойдет!

[KursanT]

Я говорю что видал на видео как бабахают америкосы и мне в принципе понятно как они это делали, т.к. я знаю из чего делается и как работает, примерно такая же вещь. Это не значит, что я этим пользуюсь.
И я конечно безменом не взвешивал, но счатаю, что все части миномета весят одинаково. Тут дело в удобстве. Вы попробуюте нести обычную атлетическую штангу весом 20 кг или двуногу весом 19кг. Вам будет казаться, что штанга раза так в 2 легче, т.к. её просто удобней нести.
А k.Gr.W.42 - это довольно редкий зверь. В основном на фото паратруперов они или с Gr.W.34 или Nb.W.35 (который очень легко спутать и путают с 80-кой). Более того мне их фото с верферами времен рейхсвера и ПМВ встречаются как то даже чаще, хотя это те ещё неподьемные громадины.

[hamicki]

2 минута, в руках- флаг, за спиной в переноске ноги кверху... метраж - те же 3 секунды.
теперь на реконструкцию штандарт таскать придеться)))
в предыдущем посте меня ввело в заблуждение сожаление - обратите внимание на "Эх был бы я химиком, проблемы бы как рукой..." - потому, раз не вылетает - и не надо!!!!
А хорошо бы в метрах 300 что-то приземлялось... это к слову.
Есть вопрос такого рода. У артиллеристов есть дальномерная труба. В зависимости от назначения и калибра орудий разного размера. У минометчиков - не видел . Ее нет???

[KursanT]

Вот вот, осторожно камрады! Сильно не увлекайтесь! У человека уже галюцинации- везде минометы чудятся
Это же самый заурядный станок для пулемета (вот от МГ-34 или МГ-42 не знаю, вроде на станок от 42-го похож)!
Типа такого (это станок от МГ-34).


Сам когда-то в самых разных вещах был готов увидеть granatwerfer и минометный вьюк.
А немецкий флаг это просто для обозначения, чтобы свои же на равнине не покосили. У минометчиков был свой, минометный флаг!

Завязываем с темой бабахов...

Вспомните мой самый первый вам ответ (стр. #2 пост №30):
"мессман (одновременно связист)"
А вы не задались вопросом: "Кто же такой "мессман"?"
(в нем. написании Meßmann (ß-[эсцэт]-умляут-расписывается как двойное "s" (ß=ss)))
Который дополнительно обременён обязанностями связиста.
Я просто это слово не перевожу, т.к. "дальномерщик" мне не очень нравиться, а мессман лучше звучит
Минометчики использовали обычные пехотные дальномеры типа EM 14 и EM 34 (Entfernungsmesser). Для нормальной артилерии простые дальномеры всё-таки мелковаты будут, у них своя спец. оптика (но зенитные орудия всех калибров и некоторые морские орудия использовали очень похожие, более крупные дальномеры типа ЕМ 36).

АП'нем старые темы!!!
Как переносится 8-cm S.gr.w.34?
(Будь проклят поиск по форуму, который не пашет! )
Смотрите ссылки в ней, они ещё "живые".
Самых хорошие посты в ней от тов. "Шемаханская"
Посты некоторых пользователей местами ошибочны.

В связи с этим решил пояснить какую терминологию использую я, а то некоторые путаются. Это понятия с необходимостью разделения которых я столкнулся при переводе немецкого устава и тсал применять такие обозначения:

"минометчики"- под этим я понимаю трех человек обслуживающих миномет (часто подменяется понятием Werfer, т.е. миномет и номера его обслуживающие принимаются как одно целое. Соответственно Werferführer- командир миномета, т.е. остальных 2-х минмоетчиков )

"минометный расчёт"- это сами минометчики, подносчики боеприпасов и командир расчёта (Truppführer) (расчёт миномета по-немецки Werferbedienung)

"минометное отделение"- два минометных расчёта и вспомогательные единицы, основная боевая единица у тяжелых минометов

"минометный взвод"- самое крупное формирование тяжелых минометов, в нём собраны вместе три минометных отделения и группа управления.

Сообщение отредактировал KursanT: 04 декабря 2008 - 18:55

[hamicki]

Сорри!!! Глазки уже не те... АшиПся..и "мессман " прочитал как " связист" ...к сожалению.
прошу уточнить - командир расчета Truppführer, а Werferführer - командир отделения или всего взвода??

[KursanT]

Truppführer- командир минометного расчёта (1 миномет со всей обслугой)
Werferführer - командир миномета (т.е. он руководит действиями остальных двух минометчиков- наводчика и заряжающего и одного подносчика боеприпасов, как бы)
Командир отделения и командир взвода: Gruppenführer и Zugführer соответственно. Так и без всяких прибавлений типа -werfer- или -granatwerfer-

P.S. Вам кстати лучше вообще повнимательней читать посты, больше узнаете...

Сообщение отредактировал KursanT: 04 декабря 2008 - 21:10

[hamicki]

Спасибо !!! Вообще, пора начинать конспектировать.
Gruppenführer- ассоциации нехорошие, с генералитетом одной известной организации..
Насколько верны воинские звания в применении к тяжелому 81 -мм?
Это на " Остфронте " увидел -
Расчет легкого миномета 50-мм
Командир расчета
Звание Gefraitor, Obergefraitor, Unteroffizier
Вооружение Винтовка Mauser K98
Боекомплект 12 обойм по 5 патронов для K98
1 ящик с 10 минами к миномету
Доп. снаряжение Бинокль 6х30, планшет, сошки миномета
Первый номер
Звание Schütze, Oberschütze
Вооружение Пистолет P08 или P38
Боекомплект 2 ящика по 10 мин к миномету
Доп. снаряжение Опорная плита миномета
Второй номер
Звание Schütze, Oberschütze
Вооружение Пистолет P08 или P38
Боекомплект 2 ящика по 10 мин к миномету
Доп. снаряжение Ствол 50-мм миномета
Заранее благодарю!!!!


не совсем ,конечно, по теме... хотя Карла и Тора у нас именовали именно мортирами. http://www.youtube.c...feature=related
применение совсем крупного калибра, Севастополь. Очень впечатлило !