Сообщений в теме: 379

[Саша Милосердная]

Вот необрезанное фото. У остальных что-то тоже подозрительное на двух бобышках по бокам...

 

Моряки и Каталина.jpg

Это гранатные сумки РИА 

Возможно много рожков и не давали, но не один .. фото прилагается.

тут могли ради съёмки и десяток раскидать

[zugfurer]

Шо у хлопца слева, от подсумка ргдшного?

 

Вот необрезанное фото. У остальных что-то тоже подозрительное на двух бобышках по бокам...

Моряки и Каталина.jpg

Морпехи и "Каталина" на загрузке.


Порт Артур..

Прикрепленные изображения

• 

[lisasever]

У 4 в правом ряду то ли РГДшная сумка, то ли искомая под магазины, учитывая, что у него ППШ как раз с магазином.

У 4 в правом РГДшная.
А вот что у двух товарищей на переднем плане слева можно погадать. У бойца в шапке с распущенными ушами под левой рукой и рядом у бойца с чемоданом, между правой рукой и ППШ клапан какого-то подсумка. И опять, что важно, период - конец войны.

Порт Артур..

Моряки с гидросамолётом PBN-1 "Nomad", и с флагом фото корреспондента Евгения Халдея, сентябрь 1945 г.

Порт-Артур, сентябрь 1945 г., то же фотокорреспондент Е. Халдей.

Сообщение отредактировал lisasever: 06 января 2018 - 01:22

[zugfurer]

Для ответа на вопрос- почему так мало фото бойцов с подсумками секторных магазинов к ППШ, необходимо вернутся к истории принятия рожка на вооружение. 12. 02. 42г. принят на вооружение рифленный секторный магазин, принятие его диктовалось неудобством дискового магазина при переноске, снаряжению в бою и трудоемкостью при изготовлении,тормозившим выпуск п/п. В ноябре 43г. перешли на выпуск гладкого магазина, более прочного. Безусловно магазины поступали в войска вместе с подсумками, которые выдавались видимо в первую очередь разведчикам, штурмовикам и ком.составу. По мере насыщения, в боевых подразделениях расходились между автоматчиками поштучно, по принципу "махнем не глядя".. А дальше, простая арифметика..6 рожков и 2 подсумка делим на шестерых, в итоге ответ на вопрос темы. Имхо.

[wadimych]

Добавлю, на примере ППС: план (по документам из Ющенко) на производство сумок 1943-45 примерно соответствует числу выпущенных (по Ющенко и Монетчикову) ППС x 2. А сумки имеют тенденцию портиться, рваться, теряться.

Сообщение отредактировал wadimych: 06 января 2018 - 16:43

[avanov]

В соседней теме обсуждая вопрос по подсумкам к ППД-34 возник очередной вопрос, когда была введено устройство для ускорения заряжания, потому что имеются подсумки без доп кармана.

[ИВАН ИВАНЫЧ]

В соседней теме обсуждая вопрос по подсумкам к ППД-34 возник очередной вопрос, когда была введено устройство для ускорения заряжания, потому что имеются подсумки без доп кармана.

Так до конца не выяснено , сколько магазинов и сумок положено на один ППШ?, если две сумки то и закономерно что зарядка одна на шесть магазинов и две сумки.( одна сумка без кармашка одна с кармашком)

[zugfurer]

Если три диска на один ППШ, то боекомплект минимум 213-216 патронов.. с шестью магазинами положено две сумки, один ускоритель заряжания, боекомплект минимум 210 патронов.. соизмеримо, как то так. Имхо.

[lisasever]

Так до конца не выяснено , сколько магазинов и сумок положено на один ППШ?, если две сумки то и закономерно что зарядка одна на шесть магазинов и две сумки.( одна сумка без кармашка одна с кармашком)

В феврале 1942 г. на вооружение/снабжение принимаются коробчатые магазины. А до этого уже были дисковые. По сколько и каких давать в одни руки?
Обратимся к первоисточнику.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[ИВАН ИВАНЫЧ]

В феврале 1942 г. на вооружение/снабжение принимаются коробчатые магазины. А до этого уже были дисковые. По сколько и каких давать в одни руки?
Обратимся к первоисточнику.

об том и речь, это и имел в виду, спасибо

[wadimych]

В феврале 1942 г. на вооружение/снабжение принимаются коробчатые магазины. А до этого уже были дисковые. По сколько и каких давать в одни руки?
Обратимся к первоисточнику.

В первоисточнике видно, что ни производства, ни чертежей на 12 февраля 1942 нет.

Сообщение отредактировал wadimych: 06 января 2018 - 21:50

[lisasever]

В первоисточнике видно, что ни производства, ни чертежей на 12 февраля 1942 нет.

Ещё нет. Но постановление не может возникнуть на пустом месте. В нём мы читаем о принятии на вооружение коробчатого магазина на 35 патронов. Раз о принятии, значит они уже есть. Опытная партия, экспериментальная, назовём как угодно. Главное уже есть что принять. Это 12 февраля. От этого числа, всего в двухдневный срок, от Шпагина требуется предоставить все чертежи. Невозможно за два дня предоставить чертежи на серийное производство продукции, которой не существует и не испытана. В том же феврале обязывается начать укомплектовать ППШ коробчатыми магазинами. Всё это не может возникнуть из неоткуда.
И это же постановление, вместе с производством, что логично, сразу определяет и комплектацию. А то каламбур получиться. Делать начали, а по сколько выдавать не знаем. Давайте по три дисковых и пять коробчатых по пистолет-пулемёт - а кто сказал что по три и пять. Тогда давайте по два дисковых и четыре коробчатых - а где сказано, что по два и четыре? На то и постановление: 2 и 6.

[wadimych]

Ещё нет. Но постановление не может возникнуть на пустом месте. В нём мы читаем о принятии на вооружение коробчатого магазина на 35 патронов. Раз о принятии, значит они уже есть. Опытная партия, экспериментальная, назовём как угодно. Главное уже есть что принять. Это 12 февраля. От этого числа, всего в двухдневный срок, от Шпагина требуется предоставить все чертежи. Невозможно за два дня предоставить чертежи на серийное производство продукции, которой не существует и не испытана. В том же феврале обязывается начать укомплектовать ППШ коробчатыми магазинами. Всё это не может возникнуть из неоткуда.
И это же постановление, вместе с производством, что логично, сразу определяет и комплектацию. А то каламбур получиться. Делать начали, а по сколько выдавать не знаем. Давайте по три дисковых и пять коробчатых по пистолет-пулемёт - а кто сказал что по три и пять. Тогда давайте по два дисковых и четыре коробчатых - а где сказано, что по два и четыре? На то и постановление: 2 и 6.

Напомню историю танка Т-60. Его принимали ДО появления чертежей, опытных экземпляров и испытаний

[lisasever]

Напомню историю танка Т-60. Его принимали ДО появления чертежей, опытных экземпляров и испытаний

И то же, потом, за два дня... 10000 в месяц?
А речь о коробчатых шла ещё за несколько месяцев до февраля 1942 г., включая уже готовые опытные магазины в металле.

[wadimych]

И то же, потом, за два дня... 10000 в месяц?
А речь о коробчатых шла ещё за несколько месяцев до февраля 1942 г., включая уже готовые опытные магазины в металле.

Если перевести в танковую арифметику, то пожалуй поблолее чем 10000 в месяц.

Принят до появления чертежей, опытного экземпляра и испытаний, в течении месяца развернуто производство.

Если упомянули "А речь о коробчатых шла ещё за несколько месяцев до февраля 1942 г., включая уже готовые опытные магазины в металле.", где можно почитать эту "речь"? Переписку и прочее.

Сообщение отредактировал wadimych: 06 января 2018 - 23:37

[шТурМ]

Добавлю свои "пять копеек". Фото из второго тома воспоминаний маршала К.Москаленко "на Юго-западном направлении" (второй том начинается с подготовки сражения на Курской дуге).

Несмотря на такое качество фотографии, у бойца на переднем плане четко виден ППШ с секторным магазином, а под противогазом - возможно, сумка под секторные магазины на том месте, где обычно висит гранатная сумка. Возможно, и у следующего автоматчика такое же снаряжение, по качеству фото приходится уже догадываться.

Еще фото правда с ППС. Бои за Олонец, Карельский фронт, июнь 1944.

[Grebenec]

, у бойца на переднем плане четко виден ППШ с секторным магазином, а под противогазом - возможно, сумка под секторные магазины

 

Она и есть. Вот и еще одно фото нашлось. 

[Трофим]

Обратите внимание на то обстоятельство, что в большинстве своем подсумки на боку-сзади.
Возможно поэтому на остальных фото подсумки не видны.

[zugfurer]

Напомню историю танка Т-60. Его принимали ДО появления чертежей, опытных экземпляров и испытаний

Если не изменяет память, т-60 был сконструирован и изготовлен за 15 дней. За основу взят т-40, а уж после этого было написано письмо Сталину и поступило решение о его принятии к производству. Так что на пустом месте ничего не вырастет, тоже самое касается и магазинов с подсумками. Имхо.

Сообщение отредактировал zugfurer: 07 января 2018 - 00:35

[Саша Милосердная]

Обратите внимание на то обстоятельство, что в большинстве своем подсумки на боку-сзади.
Возможно поэтому на остальных фото подсумки не видны.

в какой то части случаев их действительно нет, почему, вопрос - ввиду неудобства, плохого качества и как следствие нехватки, или из-за нехватки в целом в действующей армии...

Напомню историю танка Т-60. Его принимали ДО появления чертежей, опытных экземпляров и испытаний

http://livinghistory...ch/#entry646734
Немного о другом речь шла, но сошло как раз к этому же.