Сообщений в теме: 379

[lisasever]

Дабы разрешить спор, что же это на бойце, прилагаю качественное фото. Как видно, это не складки ватника так получились, а самая что ни на есть сумка под магазины.

Отлично. Вот это уже совсем другой разговор.

Сообщение отредактировал lisasever: 05 января 2018 - 14:52

[Тунгус]

Имеем десятки качественных фото разведчиков с ППШ с секторными магазинами всех фронтов, от 1941 до 45-го. В ватниках, тулупах, гимнастёрках, маскировочных халатах всех мастей, в белых маскхалатах. Но сумок для секторных магазинов ППШ ни у кого нет! С дисковыми и то сумки у единиц. И это у разведки!
А вот у водителя с разбитой снарядом машины, на проблемном фото, есть!
Другие фотографии водителей с сумками для ППШ или ППС найдутся? Закрепить, так сказать, эффект.

 

[lisasever]

Большое спасибо! Отличное фото! Четко различим именно подсумок на три сектора, с кармашком. Ну и ппш с сектором в руках бойца. На основании этой фотографии уже можно утверждать, что подсумки все же использовались в боевых действиях.

А куртка все-таки оказалась ватником без прострочки рукавов, как на втором фото в посте #122

Использовались — да. Но насколько они были массовыми в тех самых боевых действиях. И какой период? Известна ли дата данного фото, месяц, год?
Люблю подводить итоги. Итак, что имеем:
1 — ватная телогрейка без прострочки рукавов введена, если не ошибаюсь, приказом НКО СССР No 283 25 августа 1941 г..
2 — секторные магазины данного типа, с накладкой по бокам в виде буквы Е, на фото видно, что это именно такой, появляются на архивных фото с 1942 года.
3 — сумки для секторных магазинов с кармашком, имеющих штамп с читаемым годом, видели только на 1944 год.
4 — из тысяч доступных фотографий бойцов с ППШ, фото где была бы точно идентифицирована сумка для секторных магазинов с кармашком всего одно.
Вопрос.
Насколько уместно использование таких сумок на реконструкциях?

[Саша Милосердная]

1 — ватная телогрейка без прострочки рукавов введена, если не ошибаюсь, приказом НКО СССР No 283 25 августа 1941 г..
 

Раньше. Апрель 41 гост 826-41, в документации 44 года такой вариант пошива так же допускается

[lisasever]

 

Фото известное. Сумка для магазинов у бойца с ППС.
В моём сообщении акцент сделан именно на водителей, так как речь шла именно о них.

[Пушкин]

Использовались — да. Но насколько они были массовыми в тех самых боевых действиях. И какой период? Известна ли дата данного фото, месяц, год?Люблю подводить итоги. Итак, что имеем:1 — ватная телогрейка без прострочки рукавов введена, если не ошибаюсь, приказом НКО СССР No 283 25 августа 1941 г..2 — секторные магазины данного типа, с накладкой по бокам в виде буквы Е, на фото видно, что это именно такой, появляются на архивных фото с 1942 года.3 — сумки для секторных магазинов с кармашком, имеющих штамп с читаемым годом, видели только на 1944 год.4 — из тысяч доступных фотографий бойцов с ППШ, фото где была бы точно идентифицирована сумка для секторных магазинов с кармашком всего одно.Вопрос.Насколько уместно использование таких сумок на реконструкциях?

Отличное подытоживание! Присоединяюсь к вопросу: Насколько уместно использование таких сумок на реконструкциях?
Интересует мнение сообщества. Для себя сделал вывод, что для массовых реконструкций пехоты, такие подсумки скорее неуместны. Вероятное их применение - какая-либо "спецура": разведка, ШИСБр, и т.п. Разумеется, на конец войны, т.е. 1944-1945 гг.

Немного увеличил post-18976-0-12009000-1515140759.jpg

Кстати, любопытно расположение магазинов в подсумке. Четко видно, что они поставлены поперек карманов.

[Тунгус]

Вот и интересно - магазины есть - подсумков под магазины - нет.

 

Эх - интендантская служба РККА косяк допустило ... 

 

Значит рога таскать в подсумках от РГД-33

 

Насчет ППС и подсумка - каюсь ...

Выставил .. хотел исправить .. упс - время ушло

Сообщение отредактировал Тунгус: 05 января 2018 - 15:19

[228ББМ]

Кстати, любопытно расположение магазинов в подсумке. Четко видно, что они поставлены поперек карманов.

M259erm58so.jpg

Ну тут , в горячке боя можно пустой еще и не так запихать . Случайность !?

[Пушкин]

Ну тут , в горячьке боя можно пустой еще и не так запихать . Случайность !?

Не скажите..
Там четко просматриваются все три кармана "стояком".

Сейчас со своим поэксперементировал, - в таком положении магазин намного удобнее "выковыривать" из не расстегнутого (а на фото он застегнут на оба клеванта) подсумка.

Вот именно!А шлевки у сумки для секторных магазинов находятся в её верхней части. А по фото получается, что ремень проходит посередине сумки.Едем дальше.Из приведённой Вами ссылки знаем:"он был ВОДИТЕЛЕМ прикреплённым к развед группе, рассказывал, что забрасывал разведчиков в тыл врага, ждал их, говорил, что иногда они не возвращались. Про фото рассказывал, что когда они были в окружении, ЕГО МАШИНУ УЖЕ РАЗБИЛО прямым попаданием, шёл бой....".Про сотни фото бойцов с ППШ с секторными магазинами уже писал. Сумок для тех магазинов нет. Остановимся на персонаже на фото. Водитель разведгруппы.Что в итоге.Имеем десятки качественных фото разведчиков с ППШ с секторными магазинами всех фронтов, от 1941 до 45-го. В ватниках, тулупах, гимнастёрках, маскировочных халатах всех мастей, в белых маскхалатах. Но сумок для секторных магазинов ППШ ни у кого нет! С дисковыми и то сумки у единиц. И это у разведки!А вот у водителя с разбитой снарядом машины, на проблемном фото, есть!Другие фотографии водителей с сумками для ППШ или ППС найдутся? Закрепить, так сказать, эффект.

Возвращаясь к принадлежности бойца. О том, что это именно Алексей Сальников, и что он водитель, мы знаем только из одного источника: http://www.knclub.ru...hread35788.html
Нисколько не желая преуменьшить заслуг геройского деда, все же можно усомниться, он ли это. В сети встречаются еще минимум двое бойцов "А. Сальников" которые вполне могли бы подойти под то фото: http://www.kray32.ru/kav001.html и https://ru.m.wikiped...ндрей_Никитович (по второй ссылке больше описаний его работы с автоматом)
И еще один Герой: http://www.warheroes...p?Hero_id=20262

[zugfurer]

Использовались — да. Но насколько они были массовыми в тех самых боевых действиях. И какой период? Известна ли дата данного фото, месяц, год?
Люблю подводить итоги. Итак, что имеем:

2 — секторные магазины данного типа, с накладкой по бокам в виде буквы Е, на фото видно, что это именно такой, появляются на архивных фото с 1942 года.
3 — сумки для секторных магазинов с кармашком, имеющих штамп с читаемым годом, видели только на 1944 год.

Фото датировано мартом 1943 года, станица Крымская, Кубань.


Еще подсумок на бойце слева. Будапештская наст. операция..

Прикрепленные изображения

• 

[Пушкин]

Фото датировано мартом 1943 года, станица Крымская, Кубань.

А если не сложно, можно скан с этим текстом, с привязкой к фото? В идеале всю страницу. Не из-за сомнений, а исключительно для себя))

[jagd60]

Да уж... Век живи-век учись! Для себя , своего клуба, и своих мероприятий, почитав тему,  я уже определил-ношение подсумков для секторных магазинов к ППШ на войну недопустимо. 

[ИВАН ИВАНЫЧ]

дак если копнуть каждого, то покемонизма в каждом немалая горка наскребется )))

[Саша Милосердная]

Да уж... Век живи-век учись! Для себя , своего клуба, и своих мероприятий, почитав тему,  я уже определил-ношение подсумков для секторных магазинов к ППШ на войну недопустимо. 

Ну, то, что они на фото всё таки попадаются, позволяет сделать менее категоричный вывод, подсумки с магазинами были, может быть не массово, но всё же носились, не слишком удобны, особенно для носки спереди, по-видимому поэтому на части фотографий подсумки сдвинуты на зад (назад) и не видны при съемке спереди... так что о категорическом запрете говорить нельзя, вот о массовой носке, да еще более 1 подсумка одновременно ...

[Пушкин]

Да уж... Век живи-век учись! Для себя , своего клуба, и своих мероприятий, почитав тему, я уже определил-ношение подсумков для секторных магазинов к ППШ на войну недопустимо.

Большое спасибо за мнение!

Ну, то, что они на фото всё таки попадаются, позволяет сделать менее категоричный вывод, подсумки с магазинами были, может быть не массово, но всё же носились, не слишком удобны, особенно для носки спереди, по-видимому поэтому на части фотографий подсумки сдвинуты на зад (назад) и не видны при съемке спереди... так что о категорическом запрете говорить нельзя, вот о массовой носке, да еще более 1 подсумка одновременно ...

Слышал еще мнение, что ппш с завода комплектовались бубнами, а рога - всего лишь допники. И вряд ли их могли выдавать много в одни руки (три, не говоря уж о шести магазинах) обычному пехотинцу.

[Саша Милосердная]

Слышал еще мнение, что ппш с завода комплектовались бубнами, а рога - всего лишь допники. И вряд ли их могли выдавать много в одни руки (три, не говоря уж о шести магазинах) обычному пехотинцу.

где-то встречала подобное же мнение, что рожок (для быстрого перезаряжания в бою) шёл в комплект с дисками.

Может быть разгадка рожка при дисковом подсумке в этом? см первое фото

[zugfurer]

Возможно много рожков и не давали, но не один .. фото прилагается.

Прикрепленные изображения

• 

[ИВАН ИВАНЫЧ]

Шо у хлопца слева, от подсумка ргдшного?

Прикрепленные изображения

• 

[Пушкин]

Шоу хлопца с лева?, от подсумка ргдшного

Оно самое))

Сообщение отредактировал Пушкин: 05 января 2018 - 22:43

[Товарищ_Память]

У 4 в правом ряду то ли РГДшная сумка, то ли искомая под магазины, учитывая, что у него ППШ как раз с магазином.

Шоу хлопца с лева?, от подсумка ргдшного

Вот необрезанное фото. У остальных что-то тоже подозрительное на двух бобышках по бокам...