Перейти к содержимому


Фотография

Подсумки под секторные магазины П\П на войну


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 379

#321 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 03 февраля 2018 - 02:04

Хорошим и нужным делом занимаетесь.

Это неоспоримо.

 

В любом случае высказывания Ваши интересны всем реконструкторам.
Например по подсумкам гранатным специально для ГСО.
От Вас первого это слышу.

Предположу, что Вы ошибаетесь.

Пример: Длительное время ходило утверждение, что чехол для МПЛ совмещенный с гранатными подсумками являлся принадлежностью ВДВ.
Оказалось, что это не так.

Всё же касательно массового ношения подсумков трехсекционных для ППШ или ППС не могу с Вами согласиться.
Полагаю, что т.н. отсутствие фото с подсумками, носит косвенный (предположительный) характер Ваших утверждений.
Большое кол-во фотографий бойцов БЕЗ подсумков для винтовок не свидетельствует о массовом не ношении подсумков.
Не так ли?


Я не реконстуктор. Мне, в первую очередь, интересна тема снаряжения к стрелковому оружию, гранатам и гранатомётам. Потому для меня важны фото именно с ними. А на фото важны ремни, сумки, чехлы, кобуры и прочее. Униформа в сферу моих интересов не входит, я не занимаюсь поиском фото с целью отслеживания истории и эволюции военного костюма каких-либо родов войск, или какого-то временного периода. Например, 1941-1945 годы. Отдельно на боевых действиях в горах в годы войны не останавливаюсь. Как следствие, фото горнострелков в спецуниформе, "в количестве" у мня нет. Архив по СВТ-40, ППШ, собирается более 10 лет, потому фото с ними у меня несколько тысяч. По горным стрелкам есть то что можно найти в любое время за 10 минут. Но поверьте на слово, если бы я взялся за эту тему в серьёз, то и фото стрелков в горах у меня были бы сотни.


Повторюсь, но по приведенным Вами фото точно идентифицировать сумку с гранатами еще никто не смог.


Сообщение отредактировал Трофим: 03 февраля 2018 - 02:04

  • 0

#322 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 571 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 03 февраля 2018 - 02:07

Повторюсь, но по приведенным Вами фото точно идентифицировать сумку с гранатами еще никто не смог.

 

Все можно сделать эмпирическим путем.

 

Взять все имеющиеся в наличии подсумки (трехсекционные, от БСЛ-110, РГД-33, еще какие нибудь) и попробовать вставить туда РГД ..и сфотографировать ...


  • 0

#323 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 03 февраля 2018 - 02:12

Алексей, уже вставил,зайди в тему..


  • 0

#324 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 03 февраля 2018 - 02:14

Все можно сделать эмпирическим путем.

 

Взять все имеющиеся в наличии подсумки (трехсекционные, от БСЛ-110, РГД-33, еще какие нибудь) и попробовать вставить туда РГД ..и сфотографировать ...

 

Алексей, уже... почти...

 

Т.н. АБТВэшный - трехсекционный с РГ-33 фото есть.
Сергей "цугфюрер" разместил.
 


Алексей, уже вставил,зайди в тему..

 

Одновременно написали... почти. :drinks:


Сообщение отредактировал Трофим: 03 февраля 2018 - 02:15

  • 1

#325 lisasever

lisasever

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 066 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 03 февраля 2018 - 12:28

Только сумки с карманом для ускорителя признаете предназначенными для секторных магазинов ППШ, а без карманов нет..тогда чьи они, по вашему?

Добрый день.
На подобный вопрос уже отвечал. Пост 203, 217, 220.
Обобщу со всей новой информацией.
Первой появилась сумка для секторных магазинов ППШ. Как знаем приспособление для заряжания этих магазинов было утверждено даже раньше, чем сам серийный магазин. То есть оно было отработано ещё на опытных образцах.
Магазины принимались вместе с сумками. А раз уже было приспособление для заряжания, то, я уверен, и сумка принималась вместе с кармашком для его хранения.
Сумка для магазинов ППС утверждена на заседании ГАУ 20 января 1943 г. (ещё без карманов для шомпола). Уверен она была такая же как для ППШ, но приспособление для заряжания магазинов у ППС не было, потому карман на сумке был не нужен. И сумка для ППС стала изготавливаться без него.
В мае 1943 года, специально для ППС, вместе с новым шомполом, в ГАУ, утверждается и новая сумка, которой присваивается отдельный индекс. В отличии от имеющейся в войсках, новая сумка, кроме отсутствия кармана, имела прошивки для раздельных элементов шомпола.
Вердикт:
С ЛЕТА 1942 ГОДА ДО ЯНВАРЯ 1943 ГОДА, ВСЕ СУМКИ ДЛЯ СЕКТОРНЫХ МАГАЗИНОВ С КАРМАНАМИ, СЛЕДУТЕ СЧИТАТЬ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМИ ТОЛЬКО ДЛЯ ПИСТОЛЕТОВ-ПУЛЕМЁТОВ ШПАГИНА!

С ЯНВАРЯ 1943 ГОДА, ВСЕ СУМКИ ДЛЯ СЕКТОРНЫХ МАГАЗИНОВ, РАЗМЕРАМИ РАВНЫМИ СУМКАМ ИМЕЮЩИМИ КАРМАН, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО ЕСТЬ САМ КАРМАН ИЛИ НЕТ, СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ УНИВЕРСАЛЬНЫМИ СУМКАМИ ДЛЯ ПИСТОЛЕТОВ-ПУЛЕМЁТОВ ППШ И ППС.

С МАЯ 1943 ГОДА СУМКИ ДЛЯ СЕКТОРНЫХ МАГАЗИНОВ ИМЕЮЩИХ ПРОШИВКИ ДЛЯ ЭЛЕМЕНТОВ ШОМПОЛА, ОТСУТСТВИЕ КАРМАНА И ДЛИНУ МЕНЬШЕ ЧЕМ СУМКИ С КАРМАНАМИ, СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМИ ТОЛЬКО ДЛЯ ПИСТОЛЕТОВ-ПУЛЕМЁТОВ СУДАЕВА.
  • 1

#326 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 03 февраля 2018 - 16:05

Нельзя атрибутировать подсумок ППШ только по наличию кармашка в связи с тем ,что подсумков полагалось два на автомат. Резонный вопрос.. зачем изготавливать лишний кармашек? Универсальность подсумков ППШ/ППС тоже под сомнением из за разно мерности их магазинов.


  • 1

#327 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 04 февраля 2018 - 04:56

Еще одно фото. Хоть боец и с ППС, но подсумок явно по размерам от ППШ..Имхо.

Прикрепленные изображения

  • 1292854725_3-373.jpg

Сообщение отредактировал zugfurer: 04 февраля 2018 - 04:57

  • 0

#328 lisasever

lisasever

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 066 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 04 февраля 2018 - 10:36

Нельзя атрибутировать подсумок ППШ только по наличию кармашка в связи с тем ,что подсумков полагалось два на автомат. Резонный вопрос.. зачем изготавливать лишний кармашек? Универсальность подсумков ППШ/ППС тоже под сомнением из за разно мерности их магазинов.

Добрый день.
Кармашек не столь велик, что бы экономить именно на нём. Обрезков ткани при изготовлении всегда будет гораздо больше.
Разность в размерах магазинов ППШ и ППС актуальна только когда речь идёт между:
- сумкой принятой в мае 1943 года именно к ППС, имеющей собственный индекс, прошивки для шомпола и карманы из которых даже сами магазины ППС выглядывают.
- сумками принятыми летом 1942 г. для ППШ и сумками принятыми в январе 1943 для ППС.
В настоящее время у нас нет образца/чертежа сумки, который можно было бы идентифицировать, что именно он (такие) был принят в январе 1943 г. для ППС.
То есть, в настоящее время, мы имеем пробел в информации, какая сумка выпускалась для ППС с января по май 1943 года. Сколько времени она выпускалась то же пока нет данных.
Я предполагаю, что эта сумка по размерам была точно такой же как ранее для ППШ, только без кармана. Магазины для ППС в ней помещаются идеально и достаются без проблем.
Споры о возможной путанице с передачей в войска можно отмести сразу. Никто бойцам с пистолетами-пулемётами, с целью ношения магазинов, чехол для топоров присылать не будет. Мы прекрасно видим сумки для ППС у бойцов с ППС, а сумки для дисковых магазинов ППШ у бойцов с ППШ.

Сообщение отредактировал lisasever: 04 февраля 2018 - 10:37

  • 0

#329 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 04 февраля 2018 - 15:04

По моему уразумению( в виду недостатка офиц. информации) подсумок для  секторов ППШ с карманом и без, использовался в войсках как и с ППШ так и с ППС универсально, что и видно на фото. В связи с тем, что утеря магазинов ППС из подсумков ППШ из за большего размера оного вполне реальна и экономии ресурсов был принят в производство подсумок ППС, с другими размерами  и отличительными признаками от подсумка ППШ.. Имхо.


  • 0

#330 lisasever

lisasever

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 066 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 04 февраля 2018 - 15:31

Про использование универсально, полностью согласен. Что до возможности утери, то уверен, что одинаково успешно секторные магазины, хоть ППШ, хоть ППС, теряли из любых сумок.


  • 0

#331 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 05 февраля 2018 - 02:09

похоже еще автоматный подсумок..

Прикрепленные изображения

  • 2013070805.jpg

  • 1

#332 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 05 февраля 2018 - 02:23

Кучу всего поудаляли.

Отмечу повторно:

Масса фотографий бойцов с оружем без подсумков.
Где ТУ на подсумок ППС и ТУ на подсумок ППШ?
Были индексы указаны. А ТУ?

Пы.Сы. Предположу, что существование отдельно подсумков для ППС и отдельно подсумков для ППШ могло иметь место быть с большой долей вероятности.
ППС появился в одно время с секторным магазином - "рожком" для ППШ - 42-ой год.
 

Могло статься так, что в дальнейшем привели к единому знаменателю - унифицировали размеры подсумка под "рога" ППС и ППШ.


Сообщение отредактировал Трофим: 05 февраля 2018 - 02:24

  • 1

#333 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 05 февраля 2018 - 02:46

Могли , но почему то не сделали..Есть ли у кого подсумок ППС в который безвопросно войдет рожок ППШ?


Сообщение отредактировал zugfurer: 05 февраля 2018 - 02:56

  • 0

#334 avanov

avanov

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Новосибирск

  • ВИК "Наследие"

Отправлено 05 февраля 2018 - 17:07

Могли , но почему то не сделали..Есть ли у кого подсумок ППС в который безвопросно войдет рожок ППШ?

только универсальный без прошивки под шомпол и без кармана


  • 0

#335 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 05 февраля 2018 - 17:53

Если есть возможность, выставьте пожалуйста фото.


  • 1

#336 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 571 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 05 февраля 2018 - 18:45

Если есть возможность, выставьте пожалуйста фото.

 

Фото - в котором будут лежать магазины от ППС и ППШ


  • 0

#337 avanov

avanov

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Новосибирск

  • ВИК "Наследие"

Отправлено 05 февраля 2018 - 20:00

Если есть возможность, выставьте пожалуйста фото.

сообщение 259 стр13 этой темы


  • 0

#338 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 571 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 05 февраля 2018 - 22:18

сообщение 259 стр13 этой темы

 

20157802_m.jpg

 

Эта фотография ?
 
Она абсолютно неинформативна.
 
Что мы на ней виидим ?
 
1. Крайний слева подсумок
Подсумок для магазинов ППС. В нем магазин ППШ. С магазином ППШ - подсумок не застегнется.
 
2. Средний подсумок. Как говорят - универсальный.
Вставлен один магазин ППШ. Сильно утопленный. Застегивается.
Магазины ППС в  этом подсумке утонут напрочь и будут болтаться.
 
3. Крайний справа подсумок с кармашком для приспособы.
Вставлен магазин ППШ. Опознан как подсумок для ППШ.
 
Так какой подсумок  Вы имели ввиду.
 
И просьба была - выставить универсальный подсумок со вставленными магазниами ППС и ППШ.
 
Так каков на вид универсальный подсумок ?
 
№ 2 ?

  • 0

#339 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 06 февраля 2018 - 00:03

Третий подсумок вызывает сомнение как новодельный своей глубиной и фактурой...Имхо.


  • 0

#340 avanov

avanov

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Новосибирск

  • ВИК "Наследие"

Отправлено 06 февраля 2018 - 02:06

Могли , но почему то не сделали..Есть ли у кого подсумок ППС в который безвопросно войдет рожок ППШ?

я ответил вот на этот вопрос, во втором подсумке магазин от ппс не провалится, не намного он и больше ппсовского

 

 

attachicon.gif20157802_m.jpg

 

Эта фотография ?
 
Она абсолютно неинформативна.
 
Что мы на ней виидим ?
 
1. Крайний слева подсумок
Подсумок для магазинов ППС. В нем магазин ППШ. С магазином ППШ - подсумок не застегнется.
 
2. Средний подсумок. Как говорят - универсальный.
Вставлен один магазин ППШ. Сильно утопленный. Застегивается.
Магазины ППС в  этом подсумке утонут напрочь и будут болтаться.
 
3. Крайний справа подсумок с кармашком для приспособы.
Вставлен магазин ППШ. Опознан как подсумок для ППШ.
 
Так какой подсумок  Вы имели ввиду.
 
И просьба была - выставить универсальный подсумок со вставленными магазниами ППС и ППШ.
 
Так каков на вид универсальный подсумок ?
 
№ 2 ?

 


  • 0