Сообщений в теме: 379

[Тунгус]

Да, кто ж с этим спорит.
Я то же повторюсь:
Таким образом, я имею основания выделить:
1 — сумку для ППС, это сумка имеющая прошивки для разборного шомпола, её разновидностью является сумка с плечевым ремнём.
2 — универсальную сумку, без прошивки, для магазинов как ППШ так и ППС, её разновидностью является сумка с кармашком.

 

На основании владения сумкой для магазинов ППС и владения магазинами ППС и секторными магазинами ППШ возражаю ...

 

Нет у меня на сумке для ППС никакой прошивки под шомпол ... увы ...

И сумка у меня со шлевками, на поясной ремень ...

Перед глазами наглядный пример ... сканы выложил постом выше ...

 

А если моя сумка универсальная (т.е. без прошивки), то почему в нее не входят магазины ППШ ?

Чисто ППС-ная

Сообщение отредактировал Тунгус: 15 января 2018 - 01:56

[lisasever]

например, гранаты Ф-1, РГ-42, РОГ-43, можно вложить и в универсальную патронную сумку, и двух секционную патронную сумку и в запасную. Но будет тема "Ищутся фотографии бойцов с подсумками для Ф-1, РГ-42, РОГ-43, есть ли?", то фото с ними в патронных сумках будут лишними.
Так и здесь. Согласно направлению этой темы, нужны фото бойцов с сумками именно для секторных магазинов ППШ. То есть сумками, где магазин будет уложен в неё полностью, а не торчать из сумки как из сапога или валенка.
Из известных обозначений знаем, что такие сумки действительно были, им был присвоен свой индекс, каждый из нас может подержать их в руках. И, как видим, на архивных фото они тоже есть. Есть сумки для магазинов ППС, у бойцов с ППС, и таких фото много. Есть другие сумки на поясе бойцов с ППШ, в которые полностью скрыты магазины ППШ, но таких фото лишь несколько штук.
Главное теперь, смириться с мыслью, что сумки, которые все привыкли называть сумками для ППШ, с кармашком или без, только потому, что они больше чем сумки для ППС с прошивкой под шомпол, это, как подсказывает уважаемый wadimych, "трехсекционная сумка универсальна ППШ/ппс". Вот именно с этой сумкой бойцов с ППШ и нужны фото в этой теме и именно их жуткий дефицит.

[zugfurer]

Алексей, шили их разные солдатки, но главное, что в ГРАУ им присвоили один индекс и ТУ..

[lisasever]

Так по индексам ГРАУ  получается ,что сумка 56-Ш-134 для диска и сумка 56-ШМ- 134, тоже для диска ( 56-М-134Д) и чему верить тогда? Или разница между ними в шлевках, ремнях и кармашке?

Чуть иначе.

Прикрепленные изображения

• 

[lisasever]

На основании владения сумкой для магазинов ППС и владения магазинами ППС и секторными магазинами ППШ возражаю ...
Нет у меня на сумке для ППС никакой прошивки под шомпол ... увы ...
И сумка у меня со шлевками, на поясной ремень ...

Верю. Будьте добры, сделать фото сумки с обратной стороны.

[zugfurer]

Чуть иначе.

А где написано про универсальность сумок ППШ 56-ШМ-134 и сумок ППС 56-ШМ-135? А так как номер ей присвоен раньше то и принята она (сумка под сектора ППШ) раньше, чем принят на вооружение ППС со своим подсумком..Вроде бы логично..

Сообщение отредактировал zugfurer: 15 января 2018 - 02:19

[zugfurer]

О какой универсальности может идти речь ,если предназначение подсумка- предохранение магазинов от потери и от попадания грязи.. пример не закрытия подсумка ППС с рожками ППШ есть, из закрытого подсумка ППШ рожки ППС ( крайние) легко можно потерять..

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал zugfurer: 15 января 2018 - 02:46

[lisasever]

А где написано про универсальность сумок ППШ 56-ШМ-134 и сумок ППС 56-ШМ-135? А так как номер ей присвоен раньше то и принята она (сумка под сектора ППШ) раньше, чем принят на вооружение ППС со своим подсумком..Вроде бы логично..

Добрый день.
А вот о таких подробностях надо читать уже в самих альбомах чертежей на изготовление. Например, у меня есть два альбома на детали ремня 6Ш5. Это всем известный ремень для ношения стрелкового оружия. АК, СКС, АКМ, СВД и т.д. Так вот, в одном в зависимости от типа сборки/комплектации (Сб.01, Сб.02 и т.д.) прямо пишется, что такая-то сборка предназначена для пулемётов ДП и РП-46. В другом альбоме, более позднего издания, это не прописано.

[lisasever]

О какой универсальности может идти речь ,если предназначение подсумка- предохранение магазинов от потери и от попадания грязи.. пример не закрытия подсумка ППС с рожками ППШ есть, из закрытого подсумка ППШ рожки ППС ( крайние) легко можно потерять..

Сумка для рожков ППС, это сумка для ППС. А вот, что касается показанной на фото, то поспорю. Магазины ППС в карманах такой сумки утапливаются полностью. И клапан сумки закрывается полностью. Вытряхнуть их оттуда, при желании можно, но сделать это отнюдь не просто. Попробовал на своих. Тем более что зацеп для защёлки на корпусе то же будет сопротивляться. Всё это относиться и к магазинам ППШ. К тому же магазины в сумке, с патронами или без, в положении на поясе массой своей будут тянуть вниз. Да и следить надо за тем что носишь.

[zugfurer]

Основное положение солдата в бою-лежа и не всегда головой вверх да и следить надо за противником в первую очередь, а что где и как следят и отвечают другие, в том числе за ТУ, пошив и зкономию материалов.  Сумка для секторных дисков ППС предназначена для переноски и хранения п/п ППС...,теперь понятно ,спасибо за разъяснение. Кстати не зацеп , а ограничитель.

Сообщение отредактировал zugfurer: 15 января 2018 - 10:33

[Сапер71]

Друзья а есть фото разновидностей ППС сумок? Не видел с карманом для шомпола
У меня две сумки для рогов ППШ и обе с кармашком

Может кто выложит фото всех имеющихся сумок

[Тунгус]

Верю. Будьте добры, сделать фото сумки с обратной стороны.

 

Скан № 5 - Обратная сторона подсумка для магазинов ППС на поясном ремне.

 

Скан № 6 - Сравнение высоты магазинов ППС и секторных магазинов ППШ.

 

 

Скан № 7, № 8 - Секторные магазины ППШ в открытом гранатном подсумке РГД-33.

 

  

 

Скан № 9 - Секторные магазины ППШ в закрытом гранатном подсумке РГД-33.

 

 

Скан № 10 - Секторные магазины ППШ и магазины ППС в гранатном подсумке РГД-33. 

В такой подсумок входят 4 секторных магазина ППШ и 6 магазинов ППС

 

 

Р.S. Поясной брезентовый ремень и гранатная сумка работы А.Генералова.

Друзья а есть фото разновидностей ППС сумок? Не видел с карманом для шомпола
У меня две сумки для рогов ППШ и обе с кармашком
Может кто выложит фото всех имеющихся сумок

 

Поддерживаю

Сообщение отредактировал Тунгус: 15 января 2018 - 12:09

[wadimych]

Чуть иначе.

 

Вот штамп чертежа одной из деталей секторного коробчатого магазина ППШ. На всех чертежах четко виден индекс: 56-М-134, без букв и прочего после.

 

А эта картинка со штампом прямого коробчатого магазина ППШ, индекс: 56-М-134П

 

 

Вот штамп чертежа чехла ППШ-41, 56-Ш-13.

 

 

Это индекс ППШ.

 

Приспособление для зарядки: 56-ЮМ-134

[wadimych]

Друзья а есть фото разновидностей ППС сумок? Не видел с карманом для шомпола
У меня две сумки для рогов ППШ и обе с кармашком

Может кто выложит фото всех имеющихся сумок

Вот тут сумка с карманом под шомпол:

[wadimych]

А где написано про универсальность сумок ППШ 56-ШМ-134 и сумок ППС 56-ШМ-135? А так как номер ей присвоен раньше то и принята она (сумка под сектора ППШ) раньше, чем принят на вооружение ППС со своим подсумком..Вроде бы логично..

Все что связано с ППШ имеет индексы ГАУ примерного вида: 56-Х-134. И то на примере чехла видно, что это не так (хотя там чертежники могли написать 13 по ошибке вместо 134, т.к. когда принимали чехол ППШ был только принят и индекс могли перепутать).

А все, что связано с ППС обозначается 56-Х-135.

 

Где Х - некое число, может быть из одной или двух цифр. После последнего числа в индексе может быть буква

Сообщение отредактировал wadimych: 15 января 2018 - 14:00

[Тунгус]

Так вот эти кармашки под шомпол ?

Мля .. а я и не знал ... думал какой то отдельный карман должен быть ...

 

Жаль шомпола ППС нет - померял бы

 

Тогда извиняюсь - был неправ ...

Вот - век живи век учись ...

Сообщение отредактировал Тунгус: 15 января 2018 - 14:14

[Трофим]

Все что связано с ППШ имеет индексы ГАУ примерного вида: 56-Х-134. И то на примере чехла видно, что это не так (хотя там чертежники могли написать 13 по ошибке вместо 134, т.к. когда принимали чехол ППШ был только принят и индекс могли перепутать).

А все, что связано с ППС обозначается 56-Х-135.

 

Где Х - некое число, может быть из одной или двух цифр. После последнего числа в индексе может быть буква

 

Спасибо. Теперь понятно: 134 для ППШ, 135 для ППС.
Надо будет посмотреть свои подсумки.
"Рогов" нет , потому бум сантиметром измерять.

[zugfurer]

образцы для сравнения: 1.сумки ППШ с зарядкой в кармашке и ППС с шомполом от ппш, 2.Сумка ППС с штампом 48г. 3-4. Разница в покрое между ними.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал zugfurer: 15 января 2018 - 14:25

[Тунгус]

Вопрос конечно не по теме, но ...

Как то не придавал значения шомполам ... ну есть от ППШ есть, болтается в прикладе вместе с отвертокой ... так и думал что шомпола ППШ и ППС - одинаковые.

Но вот погуглил ... и с удивлением обнаружил, что шомпол у ППС другой 

Длина шомпола 37 см.

 

 

Прошу специалистов подтвердить ... так это или нет ...

И входит ли такой шомпол в подсумок ?

А то прикуплю .. а он большой

 

И вот вопрос ...

Шомпол у ППС раскладной, скручивающийся из двух половинок.

Да .. эти две части могут вкладываться в подсумок в пазы.

Но .. где хранится ершик ? Или он хранится вместе с масленкой ?

Где их таскали ? В сидоре ?

Как таскали ? В что заворачивали ?

 

Может кто нибудь объяснить ?

Сообщение отредактировал Тунгус: 15 января 2018 - 14:32

[wadimych]

 

Где Х - некое число, может быть из одной или двух цифр. После последнего числа в индексе может быть буква

 Думал об одном, писал о другом.

 

Х-одна или две буквы