Сообщений в теме: 2650

[KursanT]

Тогда и "Деникс" регистрировать надо))

 

 

 

 

Так, давайте с сигнальным разберёмся с нуля, с опорой на букву закона, а то я уже сам тут заговорился.

 

Нестреляющий деникс (в родне) - не надо. Полностью новодельные ММГ это изделия конструктивно схожие с оружием, изделия хоз-быт назначения и т.д. 

 

Ибо оно:

а) не боевое и никогда им не было (является полностью новодельным, не переделано из огнестрельного и не содержит его ОЧ и т.д.);

б) не стреляет и не имитирует стрельбу

В классификации ЗоО и новыхкримтребований такого "оружия" нет.

 0004.jpg   68,09К   1 Количество загрузок:

 

Если дениксовская МПха переделана в СХП (это довольно популярный метод), то это скорее всего сигнальное оружие: зависит от использования в ней оригинальных деталей. Может не пройти по критериям под сигнальное, а будет списанным боевым.

 0001.jpg   116,56К   0 Количество загрузок:

Тот же "Курс" свои чисто новодельные МПхи когда-то сертифицировал как списанное охолощённое. На каком основании загадка конечно, но я думаю им там было просто проще так порешать вопрос.

 

Сигнальное оружие как таковое приобретается по лицензии и его НАДО регать в ОЛРР (есть ИСКЛЮЧЕНИЯ, см. ниже):

 0005.jpg   258,6К   0 Количество загрузок:

 

Однако если калибр сигнального оружия меньше 6мм, то ни лицензия не нужна, ни регать не надо.

 0006.jpg   302,96К   0 Количество загрузок:

 

Кто хочет подробнее изучить вопрос с калибрами и сигнальными патронами: см. ГОСТ Р 50529-2015 (разделы 4 и 5) и международные документы на которые в нём ссылаются.

Вкратце: там калибр это диаметр отверстия в стволе. Сам калибр патрона может быть какой угодно, хоть как у настоящей ракетницы.

Наганы под жевело когда-то регали как сигнальные именно из-за этого требования. Ибо "жевело" имеет калибр меньше 6мм. Но на самом деле размеры и "калибр" патронника там по сути не ограничивается. Поэтому существует сертифицированное сигнальное оружие под 7.62, 9мм, 10х31 и т.д., на которое не нужна лицензия. Потому что они имеют калибр ("сужение"/отверстие в стволе) меньше 6мм.

 

Так что сигнальное оружие (критерии см.выше) регать в ОЛРР действительно не надо.

Я ранее писал, что надо - я ошибся. Сложные переплетения и запутался уже и сам...

 

НО!

Товарищи, коллеги, ещё раз: сигнальные наганы сейчас это не сигнальное оружие. По всем параметрам теперь это списанное оружие.

Понятно, что написано в документах. Но вы у себя в голове всегда должны иметь ввиду, какая ситуация на самом деле.

Поэтому же, например, сигнального оружия нет в общем списке оружия, которое не надо регать:

 

 0007.jpg   202,65К   0 Количество загрузок:  0003.jpg   217,87К   0 Количество загрузок:  0008.jpg   199,82К   0 Количество загрузок:

[Wolframm]

 

Кто хочет подробнее изучить вопрос с калибрами и сигнальными патронами: см. ГОСТ Р 50529-2015 (разделы 4 и 5) и международные документы на которые в нём ссылаются.

Вкратце: там калибр это диаметр отверстия в стволе. Сам калибр патрона может быть какой угодно, хоть как у настоящей ракетницы.

Наганы под жевело когда-то регали как сигнальные именно из-за этого требования. Ибо "жевело" имеет калибр меньше 6мм. Но на самом деле размеры и "калибр" патронника там по сути не ограничивается. Поэтому существует сертифицированное сигнальное оружие под 7.62, 9мм, 10х31 и т.д., на которое не нужна лицензия. Потому что они имеют калибр ("сужение"/отверстие в стволе) меньше 6мм.

 

 

 

 

Тогда, что в блефе считать калибром, если не диаметр жевела? Диаметр расточенной на заводе трубы? Диаметр на выходе с каморы? Размеры двух отверстий в обтюраторе?

Так, давайте с сигнальным разберёмся с нуля, с опорой на букву закона, а то я уже сам тут заговорился.

 

Нестреляющий деникс (в родне) - не надо. Полностью новодельные ММГ это изделия конструктивно схожие с оружием, изделия хоз-быт назначения и т.д. 

 

Ибо оно:

а) не боевое и никогда им не было (является полностью новодельным, не переделано из огнестрельного и не содержит его ОЧ и т.д.);

б) не стреляет и не имитирует стрельбу

В классификации ЗоО и новыхкримтребований такого "оружия" нет.

0004.jpg

 

Если дениксовская МПха переделана в СХП (это довольно популярный метод), то это скорее всего сигнальное оружие: зависит от использования в ней оригинальных деталей. Может не пройти по критериям под сигнальное, а будет списанным боевым.

0001.jpg

Тот же "Курс" свои чисто новодельные МПхи когда-то сертифицировал как списанное охолощённое. На каком основании загадка конечно, но я думаю им там было просто проще так порешать вопрос.

 

Сигнальное оружие как таковое приобретается по лицензии и его НАДО регать в ОЛРР (есть ИСКЛЮЧЕНИЯ, см. ниже):

0005.jpg

 

Однако если калибр сигнального оружия меньше 6мм, то ни лицензия не нужна, ни регать не надо.

0006.jpg

 

Кто хочет подробнее изучить вопрос с калибрами и сигнальными патронами: см. ГОСТ Р 50529-2015 (разделы 4 и 5) и международные документы на которые в нём ссылаются.

Вкратце: там калибр это диаметр отверстия в стволе. Сам калибр патрона может быть какой угодно, хоть как у настоящей ракетницы.

Наганы под жевело когда-то регали как сигнальные именно из-за этого требования. Ибо "жевело" имеет калибр меньше 6мм. Но на самом деле размеры и "калибр" патронника там по сути не ограничивается. Поэтому существует сертифицированное сигнальное оружие под 7.62, 9мм, 10х31 и т.д., на которое не нужна лицензия. Потому что они имеют калибр ("сужение"/отверстие в стволе) меньше 6мм.

 

Так что сигнальное оружие (критерии см.выше) регать в ОЛРР действительно не надо.

Я ранее писал, что надо - я ошибся. Сложные переплетения и запутался уже и сам...

 

НО!

Товарищи, коллеги, ещё раз: сигнальные наганы сейчас это не сигнальное оружие. По всем параметрам теперь это списанное оружие.

Понятно, что написано в документах. Но вы у себя в голове всегда должны иметь ввиду, какая ситуация на самом деле.

Поэтому же, например, сигнального оружия нет в общем списке оружия, которое не надо регать:

 

0007.jpg 0003.jpg 0008.jpg

Исходя из выше описанного, можно задуматься о сертификации пресловутого "ЭсхОпЕ", как сигнального, а лимит в 5 ед. обходить коллекционерской лицензией.

[boomer]

сигнальное (Блеф) не соответствует списанному оружию. Сигнальное это отдельная категория гражданского оружия, о чем говорит сертификат РФ. Переделка в сигнальное из боевого запрещена - а кто сказал, что оно переделано из боевого?! - все это решается и решалось элементарно - сначала боевое переводится в иную категорию, а уже из иной категории пилится в сигнальное - было время так и делали. Сигнальное регистрируется на лицуху только при условии калибра более 6мм, в иных случаях сигнальное не регистрируется.

 

Кто отнесет схп деникс  с сигнальному - эксперт? , но ведь эксперт не орган сертификации и в данном случае просто выражает свое мнение, ведь лицензия на проведение судебно-баллитических экспертиз не делает его компетентным в вопросах, которые к ней не имеют отношения.  А сам предмет (схп деникс) может иметь другое целевое назначение - зажигалка например - так например говорит владелец, тот кто его запилил (законно между прочем) и попробуйте его опровергнуть

Сообщение отредактировал boomer: 16 мая 2023 - 13:34

[KursanT]

1) Тогда, что в блефе считать калибром, если не диаметр жевела? Диаметр расточенной на заводе трубы? Диаметр на выходе с каморы? Размеры двух отверстий в обтюраторе?

2) Исходя из выше описанного, можно задуматься о сертификации пресловутого "ЭсхОпЕ", как сигнального, а лимит в 5 ед. обходить коллекционерской лицензией.

 

1) Надо смотреть конструкцию. У меня сейчас "Блефа" нет на руках. Но сертифицировались они с упором на калибр "жевела" (5.6мм если я не ошибаюсь).

В любом случае для наганов это всё не имеет никакого значения теперь. Ибо они все сделаны из списанных боевых наганов. И по определению не могут быть сигнальным оружием.

Ещё раз:

 0001.jpg   116,56К   0 Количество загрузок:  0010.jpg   193,98К   0 Количество загрузок:

 

2) То "оружие", что большинство имеет как СХП не может быть сертифицированно как сигнальное по причинам указанным выше.

 

Шанс на "переобувание" из списанного в сигнальное может быть имеют владельцы новодельных МП (курс и украинские), ППД и др., которые были оформлены как списанные охолощённые, а по факту являются сигнальными (полностью новодельными и далее по списку...).

При этом не исключено (из-за возможной взаимозаменяемости ОЧ и корпусных деталей с боевым оружием и наоборот) они не смогут пройти как сигнальное, хотя и врядли.

 

При этом запрещённая ЗоО переделка понятие настолько широкое, что пропихнуть СХП даже с новодельными и заменёнными ОЧ, имхо, нереально

 0009.jpg   236,2К   0 Количество загрузок:

 

Например если подумать про винтовку Мосина, то это надо: изготовить новый ствол, новый казённик, новый затвор (вероятно в сборе). От родни по сути дерево, магазинная коробка и прицельные. Вот такое "оружие" ВОЗМОЖНО (чисто имхо) могут не посчитать за переделку и принять как новодельные сигнальное. И то не факт.

Практики по этим вопросам я так понимаю сейчас ноль.

[KursanT]

 - все это решается и решалось элементарно - сначала боевое переводится в иную категорию, а уже из иной категории пилится в сигнальное - было время так и делали. 

 

 

Это ж интересно в какую?

[boomer]

В любом случае для наганов это всё не имеет никакого значения теперь. Ибо они все сделаны из списанных боевых наганов. И по определению не могут быть сигнальным оружием.

 

В том то и дело, что не все сигнальные наганоиды были переделаны из боевых, я же пояснил, что оружие переводилось в иную категорию, после которой оно не является боевым и это категория не списанное боевое или что-то вроде этого. Эта категория уже по определению не содержит основных частей, которые могут быть использованы для замены на боевом оружии - оно вообще не содержит любых частей оружия. Чтобы было понимание, на примере списанного оружия, - списанное оружие пилили из огражданенного боевого, то есть сначала тот же ДП-27 стал гражданским карабином и только после этого списанным оружием - важен факт из чего пилили, а не из какой шахты добыли железо )

 

Также не забывайте, что закон не имеет обратной силы - у нас в РФ в оружейном законодательстве оно может иметь обратную силу только если это указанно напрямую в законе

[Герольд]

интересный репортаж: https://vk.com/feed?...13531120_306205

[boomer]

интересный репортаж: https://vk.com/feed?...13531120_306205

 

самое смешное, что в случае продажи - достаете списанное из сейфа и отдаете его первому встречному )

а также то, что оборот списанного свободный

[Brother]

Можно давать на время ( или на мероприятие) с договором купли продажи с датой. Ведь там в двух недельный срок надо уведомить.
"Не поймали" - убрали договор, "поймали" - оформили возврат, типа передумал или не подошло.

[Х0Х1]

интересный репортаж: https://vk.com/feed?...13531120_306205

почему нельзя передавать третьим лицам? чушь полная! Оборот охолощенного и макетов так и остался свободным.

Сообщение отредактировал Х0Х1: 16 мая 2023 - 21:58

[zugfurer]

почему нельзя передавать третьим лицам? чушь полная! Оборот охолощенного и макетов так и остался свободным.

Третье лицо  в ГП.- лицо не имеющее правовых обязательств... так что можете "смело" передавать, возвращать оно вам ни чем и ни чего не обязано.

[C-5k]

Это ж интересно в какую?

 

ПМ переводили начала в спортивное оружие, а уже потом делали из них ПМ-О под 10х24

 

Югославские М24 сначала сделали охотничим оружием, а уже потом попилили под 57ТК

Сообщение отредактировал C-5k: 17 мая 2023 - 08:06

[Х0Х1]

Это ж интересно в какую?

а наганы ВПО 526 например были сначала макетами учебными от ЗиД(у них даже клейма остались УЧ) и из них уже сделали охолощенный наган посмотрите фото в сети. Например много турецкого охолощенного оружия которое вообще никогда небыло боевым ими торгует курс -С.Но оно списанноое охолощенное!

[KursanT]

а наганы ВПО 526 например были сначала макетами учебными от ЗиД(у них даже клейма остались УЧ) и из них уже сделали охолощенный наган посмотрите фото в сети. Например много турецкого охолощенного оружия которое вообще никогда небыло боевым ими торгует курс -С.Но оно списанноое охолощенное!

Курс делает и так и так. Новодельные автоматические беретты они успели сертифицировать до новых крим.требований (в мае 2022 года вроде) как сигнальные. Так что они видимо делают как им удобнее.

[boomer]

Можно давать на время ( или на мероприятие) с договором купли продажи с датой. Ведь там в двух недельный срок надо уведомить.
"Не поймали" - убрали договор, "поймали" - оформили возврат, типа передумал или не подошло.

 

возможно юридически это сработает, однако если нет, то по правильному придется брать всю накопившеюся пачку и идти уведомлять по очереди ) 

 

К тому же не забывайте -кто-то может и передумать возвращать после мероприятия и закон по договору купли-продажи будет на его стороне )

Сообщение отредактировал boomer: 17 мая 2023 - 16:42

[Wolframm]

возможно юридически это сработает, однако если нет, то по правильному придется брать всю накопившеюся пачку и идти уведомлять по очереди ) 

 

К тому же не забывайте -кто-то может и передумать возвращать после мероприятия и закон по договору купли-продажи будет на его стороне 

Посмотреть на ту практику, которая выработается при съёмках в кино.Там-то я думаю без ДКП обойдутся. Вариант с залогом паспорта скорее всего тоже отвалится.

[СерG]

При регистрации СХП столкнулся с  такой ситуацией. Мало того, что  у нас в  городе далеком, но нашенском это невозможно сделать через госуслуги. Мы люди не гордые, сами пришли и принесли. Сотрудник все заполнил, посмотрел и выдал вот такую справку-документ (вопрос - в таком виде у всех?). Это про СХП заводского охолощения. Увидев заключение "Эксперта" на одно изделие, сотрудник сказал, что эту филькину грамоту пока не принимают, до меня уже одного товарища, который попробовал качать права с таким же заключением от Эксперта, СХП изъяли и отправили на свою экспертизу. Так, что мне предложили подождать месяца 2, до прояснения. Попутно у меня спросили, в сейфе ли я храню своё СХП, на, что я ответил, что в законе не прописано, храню под кроватью. Сотрудник проинформировал, что сейчас вот -вот  примут поправку и хранить будете в сейфах или ящиках обитых железом. Немного растроенным я покинул казенное заведение. Самое прикольное, что товарищ у другого сотрудника в этом же заведении (по районам города) изделия с доками от Эксперта зарегистрировал без проблем, но........к нему приехали проверить, а как же он их хранит. Чудно однако. Закон один, трактуется по разному. Может быть кто с таким сталкивался? Сейф или ящик для хранения покупать или подождать? 

Пару месяцев назад СКС регистрировал - заводской. Тоже тащить на  Гамарника тащить пришлось.  А с ЗАТО, сказали - иди лесом!

[Wolframm]

Пару месяцев назад СКС регистрировал - заводской. Тоже тащить на  Гамарника тащить пришлось.  А с ЗАТО, сказали - иди лесом!

Что в очередной раз подтверждает то, что все случаи регистрации самоделок - исключение из правил, обусловленное отсутствием чётких инструкций на местах и невнимание к формулировкам при чтении закона.

[Кизлярский]

Поставил на учет в Рос.Гвардии , вернее уведомил, а они поставили на учет все мои несколько десятков схп. Два были с заводскими доками, остальные 52 шт. на экспертизах ЗАТО Эксперт.  

[Красный финн]

А кто-нибудь сталкивался с проблемой регистрации исключительно по месту прописки? Так вышло, что прописан в одном городе, а живу в другом. Звонил сегодня в ЛРО (в обоих городах), там подтвердили, нужно везти всю кучу железа туда, где прописан.