Сообщений в теме: 2887

[Ashen]

А вот придёт к человеку с СХП сотрудник рос-гвардеец, спросит: как храните, где? Он не будет читать закон. У него бумага. Нервы все вам изведёт.

[Кан]

А вот придёт к человеку с СХП сотрудник рос-гвардеец, спросит: как храните, где? Он не будет читать закон. У него бумага. Нервы все вам изведёт.

Дело в том что  есть закон, если сотрудник росгварди не знает закона, а с бумагой. которой подтереться, это не мои проблемы, у меня вообще не оружие, и не было им ни когда. и не будет.  

[C-5k]

Я вот банальную вещь скажу тем, кто уповает на Закон (законно или нет). Это надежда на то, что вы сможете что-то доказать и справедливость восторжествует. Я тоже был так наивен, когда считал, что опера ленивые дурачки, но... я докажу все следаке - у него хотя бы верхнее юридическое образование! Убедившись что уровень знаний и желания разобраться у следователя также оставляет желать лучшего - стал уповать на прокуратуру. Уж там-то розберутся. Хрен... Там те-же ленивые "троечники". И вот Суд. Ну там-то все эти квалификационные коллегии и дураков нет - там я всё докажу! И да, там ты видишь умного человека, но он - ЧЕЛОВЕК СИСТЕМЫ!

 

А система деградирует и включает свои защитные механизмы: Снизилось качество предварительного расследования - прокуратура просто включает дурака и не обращает внимание на ляпы за которые ранее выгоняли из МВД СССР. Ведь нельзя снижать количество обвинительных приговоров. Поэтому деградация произошла на всех уровнях - тупые опера, тупой следак, ленивый прокурор плюющий на ляпы, закрывающий на все глаза судья который снижает чуствительность своих датчиков принципиальности. Закона больше нет. есть посредствеености и "троечники" на всех уровнях системы. 

Поэтому - купите сейф! Потом ничего уже не докажете... Или докажете но изведя пачку бумаг и кучу нервов.

[Кизлярский]

Я вот банальную вещь скажу тем, кто уповает на Закон (законно или нет). Это надежда на то, что вы сможете что-то доказать и справедливость восторжествует. Я тоже был так наивен, когда считал, что опера ленивые дурачки, но... я докажу все следаке - у него хотя бы верхнее юридическое образование! Убедившись что уровень знаний и желания разобраться у следователя также оставляет желать лучшего - стал уповать на прокуратуру. Уж там-то розберутся. Хрен... Там те-же ленивые "троечники". И вот Суд. Ну там-то все эти квалификационные коллегии и дураков нет - там я всё докажу! И да, там ты видишь умного человека, но он - ЧЕЛОВЕК СИСТЕМЫ!

 

А система деградирует и включает свои защитные механизмы: Снизилось качество предварительного расследования - прокуратура просто включает дурака и не обращает внимание на ляпы за которые ранее выгоняли из МВД СССР. Ведь нельзя снижать количество обвинительных приговоров. Поэтому деградация произошла на всех уровнях - тупые опера, тупой следак, ленивый прокурор плюющий на ляпы, закрывающий на все глаза судья который снижает чуствительность своих датчиков принципиальности. Закона больше нет. есть посредствеености и "троечники" на всех уровнях системы. 

Поэтому - купите сейф! Потом ничего уже не докажете... Или докажете но изведя пачку бумаг и кучу нервов.

Денис!  Можно пойти двумя путями согласно здоровья и полученного образования: для новичков и людей не желающих тратить нервы-конечно купить сейф, для категории людей опытных в борьбе  системой и доказывающих свои права-продолжать в том же духе. У меня 50 единиц СХП и мне этот сейф просто ставить некуда кроме как ставить его во дворе, подводить к нему ток высокого напряжения и ставить  сигнализацию. Ни один мудила  из законотворцев не додумался до того, что на схп не было ограничений по наличию, а следовательно человек мог держать дома от одного до несколько сотен схп! Что теперь, ангар строить под них????

[C-5k]

Денис!  Можно пойти двумя путями согласно здоровья и полученного образования: для новичков и людей не желающих тратить нервы-конечно купить сейф, для категории людей опытных в борьбе  системой и доказывающих свои права-продолжать в том же духе. У меня 50 единиц СХП и мне этот сейф просто ставить некуда кроме как ставить его во дворе, подводить к нему ток высокого напряжения и ставить  сигнализацию. Ни один мудила  из законотворцев не додумался до того, что на схп не было ограничений по наличию, а следовательно человек мог держать дома от одного до несколько сотен схп! Что теперь, ангар строить под них????

Я в один сейф на 4 условных единицы вмещаю 8 длинных. Вынимаю затворы и ставлю 6 в ряд и 2 единицы переворачиваю прикладом вверх. Если есть короткие, то внизу еще  остается место для ПМ или т.п. Итого на один сейф 8-9 единиц. Все затворы в один пистолетный умещаются. Так что для 50 единиц (вангую что не все они длинные) тебе понадобится 5-6 сейфов. Это не так много. Сам был вынужден купить 5 разнокалибберных для разных квартир где я могу спрятать наиболее вкусные предметы дабы не класть "все яйца в одну корзину". Закон это позволяет. На вопрос - "А где остальное?" ссылаюсь на плохую память и ст.51 Конституции. Опробовано. Работает. При этом у меня всего 36 единиц. Все в 3 этапа "уведомил" в ЛРО по месту постоянной регистрации. При этом не скрывал, что есть и иные места жительства где я временно пребываю, сожительствую и т.д. И да, я помню Закон и везде обеспечиваю "недопуск посторонних лиц к моему гражданскому оружию" - показываю счет из магазина где купил сейфы и поясняю, что сейчас вы видите 2 из них, остальные в другом месте. Где - не скажу. Вежливо но уверенно. Вопросов не задают, пишут в акт осмотра только те единицы, которые видят в наличии. 

 

Один сейф удивительным образом вписался поперек багажника в машине. Возил его пол года - очень удобно куда-то ехать. Хоть с нарезным, хоть с СХП. 

Сообщение отредактировал C-5k: 08 мая 2023 - 19:39

[Кан]

Я вот банальную вещь скажу тем, кто уповает на Закон (законно или нет). Это надежда на то, что вы сможете что-то доказать и справедливость восторжествует. Я тоже был так наивен, когда считал, что опера ленивые дурачки, но... я докажу все следаке - у него хотя бы верхнее юридическое образование! Убедившись что уровень знаний и желания разобраться у следователя также оставляет желать лучшего - стал уповать на прокуратуру. Уж там-то розберутся. Хрен... Там те-же ленивые "троечники". И вот Суд. Ну там-то все эти квалификационные коллегии и дураков нет - там я всё докажу! И да, там ты видишь умного человека, но он - ЧЕЛОВЕК СИСТЕМЫ!

 

А система деградирует и включает свои защитные механизмы: Снизилось качество предварительного расследования - прокуратура просто включает дурака и не обращает внимание на ляпы за которые ранее выгоняли из МВД СССР. Ведь нельзя снижать количество обвинительных приговоров. Поэтому деградация произошла на всех уровнях - тупые опера, тупой следак, ленивый прокурор плюющий на ляпы, закрывающий на все глаза судья который снижает чуствительность своих датчиков принципиальности. Закона больше нет. есть посредствеености и "троечники" на всех уровнях системы. 

Поэтому - купите сейф! Потом ничего уже не докажете... Или докажете но изведя пачку бумаг и кучу нервов.

я далек от наивной веры в "закон" в этом государстве, но облегчать жизнь, лентяем и троечникам не хочу. ) если все мы так и будем потокать, ни чего здесь не измениться.  

 

мне не куда ставит сейф, вернее есть, но это не вписывается в интерьер.  

[boomer]

вместо сейфа лучше брать металлический шкаф, но тут другая проблема сам шкаф весит кило 70 + если в него запихнуть 50 стволов - это уже в районе 300 кг, шкафы обычно в толщину 50см, а это значит, что в квартире это хранить рискованно, так как нагрузка на стандартную плиту перекрытия в норме не более 400 кг на метр кв, тут же 600 кг

Сообщение отредактировал boomer: 08 мая 2023 - 23:13

[Ashen]

Дело в том что  есть закон, если сотрудник росгварди не знает закона, а с бумагой. которой подтереться, это не мои проблемы, у меня вообще не оружие, и не было им ни когда. и не будет.  

 

 

Ну если много свободного времени, лишних денег на адвоката  и нервов, то пожалуйста.

[orthotropic]

вместо сейфа лучше брать металлический шкаф, но тут другая проблема сам шкаф весит кило 70 + если в него запихнуть 50 стволов - это уже в районе 300 кг, шкафы обычно в толщину 50см, а это значит, что в квартире это хранить рискованно, так как нагрузка на стандартную плиту перекрытия в норме не более 400 кг на метр кв, тут же 600 кг

Обычные пустотные плиты рассчитаны на минимальную нагрузку 800 кг/кв.м, причем на КАЖДЫЙ её кв.метр. Понятно, что сюда добавляются ещё масса полов и перегородок, но таких проблем, как обрушение в процессе эксплуатации по причине превышения допустимой нагрузки без нарушения целостности плиты.. может и были, конечно такие случаи.

[KursanT]

Да, надо ждать и смотреть какая практика устаканится.
У нас на Северо-Западе уже пару случаев было, что РГ просто изымали всё СХП на "экспертных" доках, когда люди подавали на его регистрацию.

Позиция Росрекона о том, что не сертифицированное СХП и регать в ОЛРР не надо - имхо, х..рня из под коня, так как в ЗоО признаки отнесения оружия к гражданскому совсем иные.

 

Кто-нибудь из присутствующих вообще сталкивался с сертификацией СХП?
Сколько стоит и принимают ли на исследование стволы от физ.лиц?

[C-5k]

 

Сколько стоит и принимают ли на исследование стволы от физ.лиц?

Еще вчера да, такое делалось ибо было целых 7 организаций, уполномоченных сертифицировать гражданское оружие. Недавние поправки в законодательство эти права обнулили и единственным органом, осуществляющим сертификацию, назначили ЭКЦ МВД. А они не знают что им делать с "этим счастьем" ибо процедуру понимают лишь в общих чертах. 

 

Год назад пытался лично как физик отдать один Ли-Энфилд на сертификацию. При этом готов был даже доработать его до новых дебильных кримтребований вроде прутка в ствол на 2/3 длинны с штифтами и т.п. И мне сказали, что при заполнении заявки на сертификацию я должен документально подтвержить весть путь этого макета от винтовки до макета с указанием кто где и когда его пилил... Я ответил, что это невозможно! И получил сухой ответ - значит ваш предмет не может быть сертифицирован. На этапе подачи документов он уже не соответствует требованиям по процедуре. 

Знающие люди мне прояснили, что сертификация возможна, но не для всех. Если вы депутат ГД или министр - все сделают и такие коллекции легализуются. Но простым смертным этот путь закрыт. Под любым предлогом получишь отказ еще на этапе подачи заявления. 

Сообщение отредактировал C-5k: 10 мая 2023 - 06:37

[KursanT]

Еще вчера да, такое делалось ибо было целых 7 организаций, уполномоченных сертифицировать гражданское оружие. Недавние поправки в законодательство эти права обнулили и единственным органом, осуществляющим сертификацию, назначили ЭКЦ МВД. А они не знают что им делать с "этим счастьем" ибо процедуру понимают лишь в общих чертах. 

Ну это они конечно просто ох..енно продумали.

Учитывая, что (исходя из оф.информации МВД) подать заявление и ствол на эту экспертизу можно только лично (для физиков) и только в Москве, в рабочее время.

https://мвд.рф/mvd/s...госуслуга-экц-2

 

Кстати в адм.регламенте чётко указан полный перечень документов необходимых для проведения экспертизы:

http://publication.p...x=4&rangeSize=1

 

 изображение_2023-05-10_075041763.png   23,59К   0 Количество загрузок:  изображение_2023-05-10_075024430.png   21,16К   0 Количество загрузок:

 

И в пункте 19 для самых деревянный указано, что никакие доп. документы (якобы по добровольному желанию заявителя, как при регистрации в ОЛРР) приложены быть не могут.

 

А так то понятно, что лишнюю работу делать не хотят и футболят ибо:

а) там срок выполнения услуги очень короткий: толи 1, толи 3 рабочих дня (в разных местах разный срок написан);

б) гражданин за неё ничего не платит.

 

Был бы в Москве, можно было бы чисто по приколу принести заводское ММГ (калаш как-нубудь, который не жалко) типа без документов. Ну так, на пробу.

[C-5k]

А вы уверены что в РФ хотя бы один ММГ соответствует новым кримтребованиям? Пруток в стволе, маркировка всех ОЧ что это именно ОЧ списанного оружия" и т.п. Я так понимаю что сейчас ни одного нет такого чудо-юда. А уж если это СХП то вообще вопрос, как устроить истечение газов куда-то в сторону...  Походу кримтребования заранее создавались как запретительные.

[KursanT]

 А уж если это СХП то вообще вопрос, как устроить истечение газов куда-то в сторону...  Походу кримтребования заранее создавались как запретительные.

Тут скорее отдельный, просто очешуительный вопрос состоит в том, как обваривать этот стальной прут со стороны патронника (который на 2/3 длины канала ствола, а в геометрическую длину канала ствола патронник входит полностью), чтобы пороховые газы не пробились в сквозной вырез ствола (который 80% нарезной части ствола).
В стволе ведь нарезы. И если просто забить ровный прут (диаметром как поля нарезов даже, то есть это спецом точёные и калиброванные пруты должны быть), то газы будут прорываться через дно нарезов.
А уже на практике подтверждено, что газы на винтовке, которые прорвуться через "дырочки" под дерево - разорвут это дерево в щепки.

 

Как я понял, будет также как на некоторых пистолетах хохлы делали раньше: ствол полностью заглушен, а сразу из патронника идёт косое сверление вверх вперёд. Больше то негде: 2/3 ствола забиты прутом, а оставшая 1/3 имеет пропил больше чем наполовину, который начинается аж с пульного входа.

 изображение_2023-05-10_124838882.png   18,41К   0 Количество загрузок:

 изображение_2023-05-10_124903061.png   70,35К   0 Количество загрузок:

 

На примере винтовки мосина - пропил должен начинаться как я понимаю с этого места...

 яыапыу.jpg   147,2К   0 Количество загрузок:

 

 

Кому интересно, определение "Штифта" по ГОСТ 27017-86 Изделия крепежные. Термины и определения.

Это то чем теперь надо крепить стволы к казённикам, пруты в стволах и т.д.
 изображение_2023-05-10_123943416.png   23,6К   0 Количество загрузок:
 Сварка не обязательно даже. Если взять, например, штифт с насечками и обеспечить тугую посадку (или просто сделать тугую посадку гладкого штифта), то из глухого отверстия его достать уже будет невозможно. Всё. Соединение теперь неразъёмное без всякой сварки.

 

На реконе тут ржали-рассуждали как будет выглядеть стрельба из новых СХП-ДП27: стрелок как бешеный молотит одиночными, весь расчёт потеет, переснаряжает по кругу кучу 10ти патронных дисков)))

 

Бубны для ППШ останутся только для показухи. Все будут ходить обвешанные магазинами, т.к. если в каждом по 10 гвоздей, то хоть что-то (бубнами то не обвешаешься). Ну и т.д.

[Markgraf]

Да, надо ждать и смотреть какая практика устаканится.
У нас на Северо-Западе уже пару случаев было, что РГ просто изымали всё СХП на "экспертных" доках, когда люди подавали на его регистрацию.

Позиция Росрекона о том, что не сертифицированное СХП и регать в ОЛРР не надо - имхо, х..рня из под коня, так как в ЗоО признаки отнесения оружия к гражданскому совсем иные.

 

Кто-нибудь из присутствующих вообще сталкивался с сертификацией СХП?
Сколько стоит и принимают ли на исследование стволы от физ.лиц?

Можно сертифицировать. но много моментов стоимость была за сертификацию одного вида для партии от 200 000 р.

[KursanT]

Можно сертифицировать. но много моментов стоимость была за сертификацию одного вида для партии от 200 000 р.

На единичное изделие точно было гораздо дешевле- покупали как то ствол с настоящим этим "зелёным" сертификатом. Просто не интересовались у человека сколько ему это вышло.

Поэтому и спросил: чё по физикам.

Для партии (если ввозишь сотнями или делаешь свой образец по ТУ и т.д.)  200+тр не особо дорого. 

[Markgraf]

На единичное изделие точно было гораздо дешевле- покупали как то ствол с настоящим этим "зелёным" сертификатом. Просто не интересовались у человека сколько ему это вышло.

Поэтому и спросил: чё по физикам.

Для партии (если ввозишь сотнями или делаешь свой образец по ТУ и т.д.)  200+тр не особо дорого. 

Это стоимость сертификата .Без работ естественно .Работы только на этом заводе и тд...

[Wolframm]

Да, надо ждать и смотреть какая практика устаканится.
У нас на Северо-Западе уже пару случаев было, что РГ просто изымали всё СХП на "экспертных" доках, когда люди подавали на его регистрацию.

Позиция Росрекона о том, что не сертифицированное СХП и регать в ОЛРР не надо - имхо, х..рня из под коня, так как в ЗоО признаки отнесения оружия к гражданскому совсем иные.

 

Кто-нибудь из присутствующих вообще сталкивался с сертификацией СХП?
Сколько стоит и принимают ли на исследование стволы от физ.лиц?

Ранее изготовленную самоделку никто не сертифицирует по старым крим-требованиям.

[KursanT]

Ранее изготовленную самоделку никто не сертифицирует по старым крим-требованиям.

Так такой вопрос и не стоит. Понять бы кто сертифицирует хоть как-нибудь хоть что-нибудь)))

 

Понятно, что это о другом, но вот кое-какие известные эксперты (кто делает экспертизы на СХП) высказались, что они х..й ложили на новые крим.требования и после 29го июня будут делать экспертизы как и делали...

Как это будет воспринято органами - я хз.

[Wolframm]

Так такой вопрос и не стоит. Понять бы кто сертифицирует хоть как-нибудь хоть что-нибудь)))

 

Понятно, что это о другом, но вот кое-какие известные эксперты (кто делает экспертизы на СХП) высказались, что они х..й ложили на новые крим.требования и после 29го июня будут делать экспертизы как и делали...

Как это будет воспринято органами - я хз.

Ну дык экспертиза от эксперта подтверждает или опровергает принадлежность предмета к категории и возможность производства выстрела метаемым зарядом, а не соответствие изделия техническим условиям разработанным под действующий/ранее действовавший сертификат.