Сообщений в теме: 2650

[boomer]

вместо сейфа лучше брать металлический шкаф, но тут другая проблема сам шкаф весит кило 70 + если в него запихнуть 50 стволов - это уже в районе 300 кг, шкафы обычно в толщину 50см, а это значит, что в квартире это хранить рискованно, так как нагрузка на стандартную плиту перекрытия в норме не более 400 кг на метр кв, тут же 600 кг

Сообщение отредактировал boomer: 08 мая 2023 - 23:13

[Ashen]

Дело в том что  есть закон, если сотрудник росгварди не знает закона, а с бумагой. которой подтереться, это не мои проблемы, у меня вообще не оружие, и не было им ни когда. и не будет.  

 

 

Ну если много свободного времени, лишних денег на адвоката  и нервов, то пожалуйста.

[orthotropic]

вместо сейфа лучше брать металлический шкаф, но тут другая проблема сам шкаф весит кило 70 + если в него запихнуть 50 стволов - это уже в районе 300 кг, шкафы обычно в толщину 50см, а это значит, что в квартире это хранить рискованно, так как нагрузка на стандартную плиту перекрытия в норме не более 400 кг на метр кв, тут же 600 кг

Обычные пустотные плиты рассчитаны на минимальную нагрузку 800 кг/кв.м, причем на КАЖДЫЙ её кв.метр. Понятно, что сюда добавляются ещё масса полов и перегородок, но таких проблем, как обрушение в процессе эксплуатации по причине превышения допустимой нагрузки без нарушения целостности плиты.. может и были, конечно такие случаи.

[KursanT]

Да, надо ждать и смотреть какая практика устаканится.
У нас на Северо-Западе уже пару случаев было, что РГ просто изымали всё СХП на "экспертных" доках, когда люди подавали на его регистрацию.

Позиция Росрекона о том, что не сертифицированное СХП и регать в ОЛРР не надо - имхо, х..рня из под коня, так как в ЗоО признаки отнесения оружия к гражданскому совсем иные.

 

Кто-нибудь из присутствующих вообще сталкивался с сертификацией СХП?
Сколько стоит и принимают ли на исследование стволы от физ.лиц?

[C-5k]

 

Сколько стоит и принимают ли на исследование стволы от физ.лиц?

Еще вчера да, такое делалось ибо было целых 7 организаций, уполномоченных сертифицировать гражданское оружие. Недавние поправки в законодательство эти права обнулили и единственным органом, осуществляющим сертификацию, назначили ЭКЦ МВД. А они не знают что им делать с "этим счастьем" ибо процедуру понимают лишь в общих чертах. 

 

Год назад пытался лично как физик отдать один Ли-Энфилд на сертификацию. При этом готов был даже доработать его до новых дебильных кримтребований вроде прутка в ствол на 2/3 длинны с штифтами и т.п. И мне сказали, что при заполнении заявки на сертификацию я должен документально подтвержить весть путь этого макета от винтовки до макета с указанием кто где и когда его пилил... Я ответил, что это невозможно! И получил сухой ответ - значит ваш предмет не может быть сертифицирован. На этапе подачи документов он уже не соответствует требованиям по процедуре. 

Знающие люди мне прояснили, что сертификация возможна, но не для всех. Если вы депутат ГД или министр - все сделают и такие коллекции легализуются. Но простым смертным этот путь закрыт. Под любым предлогом получишь отказ еще на этапе подачи заявления. 

Сообщение отредактировал C-5k: 10 мая 2023 - 06:37

[KursanT]

Еще вчера да, такое делалось ибо было целых 7 организаций, уполномоченных сертифицировать гражданское оружие. Недавние поправки в законодательство эти права обнулили и единственным органом, осуществляющим сертификацию, назначили ЭКЦ МВД. А они не знают что им делать с "этим счастьем" ибо процедуру понимают лишь в общих чертах. 

Ну это они конечно просто ох..енно продумали.

Учитывая, что (исходя из оф.информации МВД) подать заявление и ствол на эту экспертизу можно только лично (для физиков) и только в Москве, в рабочее время.

https://мвд.рф/mvd/s...госуслуга-экц-2

 

Кстати в адм.регламенте чётко указан полный перечень документов необходимых для проведения экспертизы:

http://publication.p...x=4&rangeSize=1

 

 изображение_2023-05-10_075041763.png   23,59К   0 Количество загрузок:  изображение_2023-05-10_075024430.png   21,16К   0 Количество загрузок:

 

И в пункте 19 для самых деревянный указано, что никакие доп. документы (якобы по добровольному желанию заявителя, как при регистрации в ОЛРР) приложены быть не могут.

 

А так то понятно, что лишнюю работу делать не хотят и футболят ибо:

а) там срок выполнения услуги очень короткий: толи 1, толи 3 рабочих дня (в разных местах разный срок написан);

б) гражданин за неё ничего не платит.

 

Был бы в Москве, можно было бы чисто по приколу принести заводское ММГ (калаш как-нубудь, который не жалко) типа без документов. Ну так, на пробу.

[C-5k]

А вы уверены что в РФ хотя бы один ММГ соответствует новым кримтребованиям? Пруток в стволе, маркировка всех ОЧ что это именно ОЧ списанного оружия" и т.п. Я так понимаю что сейчас ни одного нет такого чудо-юда. А уж если это СХП то вообще вопрос, как устроить истечение газов куда-то в сторону...  Походу кримтребования заранее создавались как запретительные.

[KursanT]

 А уж если это СХП то вообще вопрос, как устроить истечение газов куда-то в сторону...  Походу кримтребования заранее создавались как запретительные.

Тут скорее отдельный, просто очешуительный вопрос состоит в том, как обваривать этот стальной прут со стороны патронника (который на 2/3 длины канала ствола, а в геометрическую длину канала ствола патронник входит полностью), чтобы пороховые газы не пробились в сквозной вырез ствола (который 80% нарезной части ствола).
В стволе ведь нарезы. И если просто забить ровный прут (диаметром как поля нарезов даже, то есть это спецом точёные и калиброванные пруты должны быть), то газы будут прорываться через дно нарезов.
А уже на практике подтверждено, что газы на винтовке, которые прорвуться через "дырочки" под дерево - разорвут это дерево в щепки.

 

Как я понял, будет также как на некоторых пистолетах хохлы делали раньше: ствол полностью заглушен, а сразу из патронника идёт косое сверление вверх вперёд. Больше то негде: 2/3 ствола забиты прутом, а оставшая 1/3 имеет пропил больше чем наполовину, который начинается аж с пульного входа.

 изображение_2023-05-10_124838882.png   18,41К   0 Количество загрузок:

 изображение_2023-05-10_124903061.png   70,35К   0 Количество загрузок:

 

На примере винтовки мосина - пропил должен начинаться как я понимаю с этого места...

 яыапыу.jpg   147,2К   0 Количество загрузок:

 

 

Кому интересно, определение "Штифта" по ГОСТ 27017-86 Изделия крепежные. Термины и определения.

Это то чем теперь надо крепить стволы к казённикам, пруты в стволах и т.д.
 изображение_2023-05-10_123943416.png   23,6К   0 Количество загрузок:
 Сварка не обязательно даже. Если взять, например, штифт с насечками и обеспечить тугую посадку (или просто сделать тугую посадку гладкого штифта), то из глухого отверстия его достать уже будет невозможно. Всё. Соединение теперь неразъёмное без всякой сварки.

 

На реконе тут ржали-рассуждали как будет выглядеть стрельба из новых СХП-ДП27: стрелок как бешеный молотит одиночными, весь расчёт потеет, переснаряжает по кругу кучу 10ти патронных дисков)))

 

Бубны для ППШ останутся только для показухи. Все будут ходить обвешанные магазинами, т.к. если в каждом по 10 гвоздей, то хоть что-то (бубнами то не обвешаешься). Ну и т.д.

[Markgraf]

Да, надо ждать и смотреть какая практика устаканится.
У нас на Северо-Западе уже пару случаев было, что РГ просто изымали всё СХП на "экспертных" доках, когда люди подавали на его регистрацию.

Позиция Росрекона о том, что не сертифицированное СХП и регать в ОЛРР не надо - имхо, х..рня из под коня, так как в ЗоО признаки отнесения оружия к гражданскому совсем иные.

 

Кто-нибудь из присутствующих вообще сталкивался с сертификацией СХП?
Сколько стоит и принимают ли на исследование стволы от физ.лиц?

Можно сертифицировать. но много моментов стоимость была за сертификацию одного вида для партии от 200 000 р.

[KursanT]

Можно сертифицировать. но много моментов стоимость была за сертификацию одного вида для партии от 200 000 р.

На единичное изделие точно было гораздо дешевле- покупали как то ствол с настоящим этим "зелёным" сертификатом. Просто не интересовались у человека сколько ему это вышло.

Поэтому и спросил: чё по физикам.

Для партии (если ввозишь сотнями или делаешь свой образец по ТУ и т.д.)  200+тр не особо дорого. 

[Markgraf]

На единичное изделие точно было гораздо дешевле- покупали как то ствол с настоящим этим "зелёным" сертификатом. Просто не интересовались у человека сколько ему это вышло.

Поэтому и спросил: чё по физикам.

Для партии (если ввозишь сотнями или делаешь свой образец по ТУ и т.д.)  200+тр не особо дорого. 

Это стоимость сертификата .Без работ естественно .Работы только на этом заводе и тд...

[Wolframm]

Да, надо ждать и смотреть какая практика устаканится.
У нас на Северо-Западе уже пару случаев было, что РГ просто изымали всё СХП на "экспертных" доках, когда люди подавали на его регистрацию.

Позиция Росрекона о том, что не сертифицированное СХП и регать в ОЛРР не надо - имхо, х..рня из под коня, так как в ЗоО признаки отнесения оружия к гражданскому совсем иные.

 

Кто-нибудь из присутствующих вообще сталкивался с сертификацией СХП?
Сколько стоит и принимают ли на исследование стволы от физ.лиц?

Ранее изготовленную самоделку никто не сертифицирует по старым крим-требованиям.

[KursanT]

Ранее изготовленную самоделку никто не сертифицирует по старым крим-требованиям.

Так такой вопрос и не стоит. Понять бы кто сертифицирует хоть как-нибудь хоть что-нибудь)))

 

Понятно, что это о другом, но вот кое-какие известные эксперты (кто делает экспертизы на СХП) высказались, что они х..й ложили на новые крим.требования и после 29го июня будут делать экспертизы как и делали...

Как это будет воспринято органами - я хз.

[Wolframm]

Так такой вопрос и не стоит. Понять бы кто сертифицирует хоть как-нибудь хоть что-нибудь)))

 

Понятно, что это о другом, но вот кое-какие известные эксперты (кто делает экспертизы на СХП) высказались, что они х..й ложили на новые крим.требования и после 29го июня будут делать экспертизы как и делали...

Как это будет воспринято органами - я хз.

Ну дык экспертиза от эксперта подтверждает или опровергает принадлежность предмета к категории и возможность производства выстрела метаемым зарядом, а не соответствие изделия техническим условиям разработанным под действующий/ранее действовавший сертификат.

[Wolframm]

Так такой вопрос и не стоит. Понять бы кто сертифицирует хоть как-нибудь хоть что-нибудь)))

 

Понятно, что это о другом, но вот кое-какие известные эксперты (кто делает экспертизы на СХП) высказались, что они х..й ложили на новые крим.требования и после 29го июня будут делать экспертизы как и делали...

Как это будет воспринято органами - я хз.

Предположим, гражданин "Г" продал гражданину "В" изделие на экспертизе от 2020 года с фамилией "Г" и она ему не нравится, бо фамилия неблагозвучна и в фото-таблице у изделия приклад некрасивый, треснутый и послевоенный. Гражданин "В" идёт к эксперту и отдаёт изделие на экспертизу,  и эксперт подтверждает ранее выведенные выводы, и в акте вписывает фамилию предоставившего на экспертизу гражданина "В". Никто ничего не изготовлял, не сертифицировал в соответствии с новыми требованиями. И живёт гражданин "В" спокойно до выхода новых подзаконных актов или залёта по личной глупости (ну или шилав*опе гиперактивности своей "гражданской позиции" ).

Сообщение отредактировал Wolframm: 10 мая 2023 - 19:56

[Кизлярский]

Так такой вопрос и не стоит. Понять бы кто сертифицирует хоть как-нибудь хоть что-нибудь)))

 

Понятно, что это о другом, но вот кое-какие известные эксперты (кто делает экспертизы на СХП) высказались, что они х..й ложили на новые крим.требования и после 29го июня будут делать экспертизы как и делали...

Как это будет воспринято органами - я хз.

Конечно эксперты болт положат на все эти заморочки с сертификатами-мертификатами, Они в них нихрена не соображают. У эксперта только две задачи- признать или не признать предмет и его основные части дееспособными, чтобы привлечь или не привлечь человека к ст. 222, 223.

[C-5k]

Конечно эксперты болт положат на все эти заморочки с сертификатами-мертификатами, Они в них нихрена не соображают. У эксперта только две задачи- признать или не признать предмет и его основные части дееспособными, чтобы привлечь или не привлечь человека к ст. 222, 223.

 

При изьятии так и говорят: Вы свою экспертизу (сертификат) можете себе в одно место вставить. Мы изымаем, ибо есть мнение, что вы безобидную игрушку получив экспертизу, допилили в боевняк. Вот для спокойствия простых граждан мы отправим его на проверку экспертУ. Вон у вас в углу ящик с инструментом, в гараже напильник валяется... Знаете что это? Нет? Это 100% признак того что вы по ночам восстанавливаете боевые свойства макетов! 

[Ashen]

При изьятии так и говорят: Вы свою экспертизу (сертификат) можете себе в одно место вставить. Мы изымаем, ибо есть мнение, что вы безобидную игрушку получив экспертизу, допилили в боевняк. Вот для спокойствия простых граждан мы отправим его на проверку экспертУ. Вон у вас в углу ящик с инструментом, в гараже напильник валяется... Знаете что это? Нет? Это 100% признак того что вы по ночам восстанавливаете боевые свойства макетов! 

 

Ну это как у вас есть член - значит вы насильник.

[boomer]

Да, надо ждать и смотреть какая практика устаканится.
У нас на Северо-Западе уже пару случаев было, что РГ просто изымали всё СХП на "экспертных" доках, когда люди подавали на его регистрацию.

Позиция Росрекона о том, что не сертифицированное СХП и регать в ОЛРР не надо - имхо, х..рня из под коня, так как в ЗоО признаки отнесения оружия к гражданскому совсем иные.

 

 

А что ждать? осталось совсем немного и будет потом продление срока или нет не известно, а потом можно легко остаться просто с кучей железа под подушкой. Опять же, интересно на каком основании производили изъятие -  если их позиция такая, что на гражданское требуется сертификат, а его нет, то следовательно это не гражданское и РГ к его обороту не имеют никакого отношения, тогда это частное имущество имеющее свободный оборот(не оружие, не содержит основных частей)

[Ashen]

Водитель ехал на празднование Дня Победы, но инспекторы были против.

 

«Урал М67» остановили на Ярославском шоссе. В мотоцикле не было ничего примечательного кроме оружия: пистолета, пистолета-пулемета ППШ и пулемета «Максим». Водитель, 42-летний Алексей, попытался объяснить полицейским, что он занимается исторической реконструкцией и в коляске лежат лишь макеты, предназначенные для выставки на ВДНХ. Однако инспекторы решили перестраховаться — они изъяли предметы и отправили их на исследование, а Алексею пришлось писать объяснение.

 

 

 

https://www.yaplakal...pic2611890.html

Сообщение отредактировал Ashen: 11 мая 2023 - 08:04